2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях

Эта статья будет, наверное, нудной, полной унылых таблиц и рассуждения о вероятностях. Потому что меня не отпускает мысля – какие же кубы лучше использовать в PbtA? Есть ли что-то лучше 2к6?

Дело в том, что я так, небрежно и не особо касаясь, набрасываю PbtA по вахе 40k. Мне нужно что-то максимум понятное, нарративное и передающее атмосферу гримдарка. Нет, конечно, вы можете сказать, что оригинальная Dark Heresy заставляет эту атмосферу прочувствовать всеми нейронами мозга – потому что громоздкая ужас как – но у меня мозг ломается на моменте, когда надо посчитать сумму трёх чисел, так что извените.

И для начала я решила потыкать палочкой в святое – в кубы.

Что мне от них надо?

1) Чтобы в среднем сохранялась вероятность провала, достаточно высокая, чтобы нервничать, тратить очки судьбы на повышение результата, превозмогать и страдать (желательно около 10%, минимум).

2) Чтобы была довольно большая вероятность частичного успеха.

3) Чтобы было место для модификаторов, а не «+1 и ты бох, -1 и ты тварь дрожащая».

Те, кому неохота смотреть таблички, могут просто пролистать до конца, где я делаю ВЫВОД.

Вариант 1: старый злой 2к6 + модификаторы

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #1

Разброс модификаторов от +5 до -5 я взяла, потому что такой используется в «Наёмных клинках». Определённо можно сказать одно: вероятность частичного успеха остаётся более-менее стабильной, пока мы не доходит до экстремально низких модификаторов. Это одобряемо.

Вариант 1.2: 2к6 + модификатор + преимущество/помеха первого типа

«Первого типа» – это значит, что мы бросаем два раза и выбираем больший/меньший результат. Для простоты считаем, что преимущество и помеха аннулируют друг друга, как ДнД 5. То есть если у тебя на бросок два преимущества и три помехи из разных источников – бросаешь без помехи и без преимущества.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #2
2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #3

Мда, от экстремальных модификаторов (выше +3 и ниже –3) нужно уходить.

Вариант 1.3: 2к6 + модификатор + преимущество/помеха второго типа

То есть бросает не 2к6, а 3к6. Если бросок с преимуществом – то из трёх результатов выбираем два больших, с помехой – два меньших. Как и в предыдущем варианте, будем считать, что преимущество и помеха аннулируют друг друга.

Вот что получаем.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #4
2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #5

Разброс вероятностей немного лучше, на мой вкус. Повышение вероятности успеха /понижение вероятности провала (и наоборот) происходит мягче.

Но если бы мне не хотелось проиграться с кубиками, начала бы я терзать Алису?

Неа.

Вариант 1.4: а если как 2к6, только не 6?

Когда-то Асексей Моисеев предлагал эту идею – чтобы движок «ехал» даже при высоких и низких модификаторах, взять на 2к6, а 2к8. И соответственно считать 7- за провал, 8-12 за частичный успех, а 13+ за полный успех.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #6

Не сказать, однако, что у 2к8 сильные преимущества перед 2к6. 2к10, 2к12 и прочие 2к4 я даже рассматривать не стала.

Вариант 2: Не модификатором, но костью: величина характеристики отражается не модификатором, а самим кубиком

Да, это Тоцци (о котором я писала тут). Хотя нет: Тоцци модифицированный Моисеевым. Впрочем, до Тоцци были «Тёмные болота». В общем: провал – 1-2, частичный успех – 3-5, полный – 6 и больше.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #7

Плюс – вероятность провала сохраняется всегда и довольно большая вероятность частичного успеха… Хоть и меньшая, чем при 2к6.

Но самая большая проблема – не так уж много места для модификаторов. Можно, конечно, повышать/понижать саму кость или результат на ступень, но места для таких манёвров маловато: если считать за среднюю величину характеристики 1к6, а за минимальную – 1к4, то на 1к6 можно навесить буквально один отрицательный модификатор, и всё.

К тому же возникает проблемы вординга: получается, «повысьте характеристику на ступень» будет соседствовать с очень похожим «повысьте результат на ступень» (с провала до частичного успеха, с частичного – до полного). И как-то у меня нет желания отказываться от второй механики только потому что по формулировке она неприятно похожа на первую.

Продолжаем эксперименты. Что будет, если добавить преимущество или помеху?

Преимущество и помеха классические: перебрасываем и выбирает большее (преимущество), перебрасываем и выбираем меньшее (помеха). Преимущество и помеха, во имя святого нарратива и просто моего нежелания считать, друг друга аннигилируют, как в ДнД5.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #8

Единственное, что удручает – сильно падающий шанс провала при броске с преимуществом.

Поэтому что если доработать преимущество/помеху? Не «бросить два раза и выбрать больший/меньший», а «бросить дополнительный к6 и выбрать больший/меньший»? То есть смешать савагу и PbtA?

Вариант 2.1: нет никого, кто помешал бы нам это сделать: преимущество/помеха генномодифицированные

Вот что получаем.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #9

Не идеально, но лучше.

А если от помехи/преимущества вернуться к модификаторам, сохранив привязку броска кости к характеристике?

2.2. Продолжаем извращения: от к4 до к10 +Х

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #10
2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #11
2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #12

Плюсы – хорошая вероятность получить частичный успех. Минусы – вероятность провалиться уходит очень быстро уже на модификаторе +2. Так что это точно не наш вариант.

Вариант 2.3: Не модификатором, но костью, и немного извращённое

А если мы оставим тот же принцип, но извратимся с подсчётом сложности?

Давайте так: бросаем две одинаковые кости. Если выпадет 4 или больше на обеих, это полный успех. Если выпадет 4 или больше на одной, то это частичный успех. Если ни на одной – это провал.
Вот что получается.

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #13

Очень хорошая вероятность частичного успеха, есть вероятность полного успеха даже на 1к4. Но вот вероятность провала падает очень сильно уже на 1к10. Для гримдарка не подойдёт!

А что если добавить поверх этого преимущество/помеху в формате бросаем два раза и выбирает больший/меньший?

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #14

Ну такое…

Сильное снижение вероятности частичного успеха при броске с преимуществом – не вариант. А модификаторы использовать в этой системе себе дороже, как мы выяснили.

Вариант 3: как в Ironsworn

Подробнее о железных клятвах можно прочитать тут. У них очень интересная и упоротая система подсчёта сложности. Ты бросаешь 1к6+модификаторы и 2к10. Если результат твоего броска будет выше одного 1к10, частичный успех. Если обоих – полный успех. Если ни одного – провал.

И если вероятность на всяких там 2к6+Х можно ещё прикинуть в уме, то тут без высшей математики не обойтись. Даже у Алисы, даже у GPT поехала крыша рассчитывать. Параллельно я рассчитывала результаты на бумажке. Значения у нас получились разные, но я как-то больше верю своим расчётам.

Мои расчёты:

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #15

Что можно сразу сказать об этой механике?

Если сравнивать всё это с 2к6, то здесь вероятность провала достаточно высокая. Даже слишком, я бы сказала: уже с -1 она почти 70%! С –3 вообще нет смысла кидать: вероятность успеха меньше 1%.

При этом всегда остаётся возможность «чистой 1», которую тут, скорее, лучше назвать возможностью двух чистых десяток – ведь если на обоих кубиках выпало 10, то ты никак не можешь получить даже частичный успех. Ладно, если модификатор +5 или больше, можешь, но в Ironsworn у нас модификаторы от +3 до –3.

Тем не менее, я добавила в таблицу результат для +4, просто чтобы посмотреть, как себя поведёт система. И всё нормально: вероятность провала не падает ниже 10%, и вероятность частичного успеха остаётся хорошей. Вообще, с частичными успехами у этой механики прям отлично: при значении модификатора 0 или выше они остаются прекрасных пределах 30–50%.

Так что основным недостатком является падающий до нуля целых хрена десятых результат при отрицательных модификаторах. Что, кстати, можно легко исправить, немного сдвинув вероятности: за успех считать, если результат на к6 больше или равен результату на одно/обоих 2к10.

Вариант 3.1: немного нежнее

Тогда оно будет выглядеть так:

2кХ таблиц, или рассуждения о вероятностях и невероятностях, image #16

Вуаля! Ушёл модификатор, превращающий бросок в тыкву с почти 100%-ной вероятностью, зато нашлось место для сбалансированного модификатора. И всё это с сохранением симметрии: от +3 до -3.

К слову, в Ironsworn-е есть механизмы, уравновешивающие высокую вероятность провала (например, накопление моментума за провалы), а также есть особые варианты, если на десятках выпадают дубли. Это неплохо компенсирует невозможность вписать в механику аналог 12+.

Вывод

Для тех, кто не осилил эти таблички.

1 место – это старый злой 2к6 с модификаторами, ограниченными –3 и +3, преимуществом/помехой второго типа (бросаетcя 3к6, выбирается два больших/меньших результата). Просто, не особо оригинально, но надёжно. Как те самые немодные кроссовки, которые ещё твой дед носил, а они до сих пор целые.

2 место – брутальность Ironsworn-а. Минус – очень неинтуитивный расчёт вероятностей. Даже нейросетки не могут его посчитать с первого раза! А правильность моих расчётов под вопросом.

3 место – простые 1к4–1к12. Лучшее, что в нём есть – подлое умение приложить единицей, даже если ты крут. Но в остальном он уступает 2к6 и брутальности, плавящей мозги нейросетей: больно трудно включать модификаторы.

Что я выбираю?

А ничего. Хотя чувствую, что с Железными Клятвами надо знакомиться поближе, ибо от их механики прям веет челябинской суровостью, чего нам и надо.

Трушный металлист играет только такими кубами, потому что тогда это МЕТАЛ МЕТАЛЛ, то есть МЕТАЛЛ В КВАДРАТЕ
Трушный металлист играет только такими кубами, потому что тогда это МЕТАЛ МЕТАЛЛ, то есть МЕТАЛЛ В КВАДРАТЕ
86 views·1 share