Мифы о «вольных каменщиках», или Почему масоны никогда не захватят власть над миром?

Спикер: Дарья Лотарева – историк, сотрудник Института российской истории РАН, директор по генеалогии компании «Археограф», автор книги «Тайные архивы русских масонов». Автор 50 статей и монографий.

Доклад прозвучал 20 августа 2022 г. на форуме «Ученые против мифов. Заговор против заговора» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).

Стенограмма: Андрей Гудков, Анастасия Карцева.

Александр Соколов: Здравствуйте, Дарья.

Дарья Лотарева: Здравствуйте.

Александр Соколов: Друзья, давайте проголосуем.

У меня вопрос простой. Я слышал, что у масонов есть какие-то тайные жесты. Можете какой-нибудь изобразить?

Дарья Лотарева: Я не масон и тайные жесты изобразить не могу. Но я могу вам с научной точки зрения рассказать о мифах о масонстве.

Те, кто считает, что масоны правят миром, обычно аргументируют свои положения тем, что на всем известной купюре нанесены, с их точки зрения, масонские символы.

Это пирамида и всевидящее или недрёманное око. И с научной точки зрения эти символы масонскими не являются. Аргумент этот не работает, и на этом нашу с вами дискуссию можно было бы закрыть. Но всё-таки мы поговорим о мифах о масонстве, и в конце я вам расскажу, что означают эти символы.

Во время голосования в группе в ВК были выявлены самые популярные мифы.

Их пять, и естественно, что с отрывом победил миф о том, что масоны – это мировое тайное правительство. И если вы почитаете мифы под номерами три, четыре, пять, то видно, что эти мифы иллюстрируют первый миф. Что масоны владеют мировой финансовой системой, устраняют конкурентов, и что они своих тёмных целей достигают руками ничего не подозревающих рядовых членов лож.

И второй миф, очень интересный, о масонской символике, что её везде можно увидеть. Таким образом, она зловеще влияет на нас с вами. И каким-то образом, может быть, программирует нас.

Вот эти мифы мы сейчас рассмотрим. Первый миф, что масоны являются мировым правительством, относятся к мифам о теории заговора.

Социальные антропологи говорят, что эти мифы актуализируются тогда, когда общество сталкивается с каким-то вызовом. С каким-то кризисом. Недавняя пандемия, я думаю, всем очень хорошо показала, как это работает. Но чаще в обществе происходят политические кризисы. И плакат, который я вам здесь демонстрирую, он очень хорошо даёт квинтэссенцию мифа о масонстве, что это такая группа людей, которая негативно на нас влияет.

Что мы видим на этом плакате? Здесь девушка, она в ажитации, куда-то несётся, попирая при этом крест христианский, и там ещё где-то валяется императорская корона. В руках у неё кинжал – это масонский символ, и у неё в руках ещё факел. Это тоже излюбленный масонский символ – символ света и просвещения. Но совершенно очевидно, что девушка этими двумя масонскими символами хочет сделать что-то нехорошее.

Направляет её зловещая фигура в тёмном, виден масонский фартучек на этой фигуре, как и на девушке тоже. В руках у этой фигуры шестиугольная звезда, которая сразу же нас отсылает к печати Соломона и к другим мифам об иудейском влиянии. То есть это такая квинтэссенция мифа о масонстве, которая возникает в период политического кризиса. Плакат этот начала XX века, периода выборов во Франции. И написано, что работа масонства – это революция и анархия.

Надо сказать, что этот миф имеет долгую историю. Он сформировался в период ещё одного тяжелейшего политического кризиса, который произошёл в Европе, в частности, во Франции, во время Великой Французской революции.

В 1793 году был казнён король Франции Людовик XVI. Это событие потрясло Европу, и люди пытались понять, что же случилось? Почему такой ужас произошёл? Потому что власть короля священна. Нельзя вот так взять короля и даже после суда казнить.

В результате эти идеи в обществе курсировали. И этот миф о масонстве сформулировал аббат, католический священник Баррюэль, в своей книге «Записки о якобинцах».

Если вы посмотрите русский перевод названия, то там совершенно ясно написано, что это противохристианское общество, и что они действуют против всех европейских держав. То есть миф вышел на базовый уровень – антихристианство и борьба с существующей властью.

Сказав это, мы, конечно, должны поговорить о масонстве. Что же это такое?

Слово "масоны" – это "каменщики". Прообразом являлись цеха вольных каменщиков, которые что-то строили в Европе в Средние века. Почему вольные? Потому что они обладали личной свободой. В самом общем виде можно сказать так, что масонство – это общественное движение с духовными целями, в центре которых стоит человек. В отличие от религиозных движений, в центре которых божество и личное спасение. Обязательно мы должны сказать, что масонство – это его символика, это квинтэссенция различных теорий, которые в масонстве существуют.

Вот вы на слайде видите портрет масона. Он состоит из символов, которые используются в масонских ложах. Но самый главный символ – это камень слева от него, который не обработан. Это камень его души. Он должен шлифовать этот камень, избавляясь от недостатков.

Масонство имеет структуру, и первичная организация масонства – это масонская ложа, в которой объединяются масоны по интересам. Вот перед вами ложа.

Помимо того, что ложа – это мастерская масонов, в которой работают над камнем собственной души, это ещё и Храм Соломона. Который, согласно Ветхому Завету, давно разрушен, и масоны пытаются его восстановить, потому что этот храм знаменует жизнь в мире и в нём также закодированы все тайны Вселенной.

Касательно символов. Если вы видите на здании вот этот значок – циркуль и угольник, то, скорее всего, это обозначается масонская ложа. Здесь масоны собираются на свои заседания.

Переходим к самому базовому масонскому мифу. Как они сами себя характеризуют – они стремятся вернуть на Землю Золотой век.

Согласно определению античного поэта Овидия, Золотой век – это когда среди людей жила Астрея, богиня справедливости. Потом природа человека испортилась, богиня улетела на небо. Я думаю, может, вы читали этот античный миф. И масоны пытаются вернуть это золотое общество назад тем, что они исправляют человеческую природу и, таким образом, исправляют общество. Вот куплет масонской песни на слайде выше. Это базовая цель масонства, как они сами её формулируют.

Но мы как учёные должны пытаться оценить масонство объективно. Для этого мы его изучаем. И в отличие от того, что все думают, что масонство – это абсолютно закрытая организация, и ничего о нём узнать нельзя, на самом деле узнать о нём можно довольно много.

Даже дату основания масонства в том виде, в каком оно существует сейчас. Это 1717 год. В Лондоне объединились четыре ложи, возникла материнская ложа, которая довольно долго считалась главной ложей в мире, но потом масонство распространилось по всей Европе. И там уже масонство зажило своей жизнью.

Там масоны стали организовывать свои собственные союзы, отделялись от ложи Англии. И, соответственно, появились разные направления в масонстве. В Англии масонство возникло во многом как ответ на религиозные войны. Поэтому в масонских ложах нельзя говорить о религии, нельзя говорить о политике. Туда могут быть приняты все люди, которые просто верят, неважно – католики, протестанты или кто-то ещё, и нужно быть обязательно лояльным правительству.

В Европе это бывает далеко не так. Но мы сейчас не будем в это углубляться. То есть это такое сложное явление, которое отвечает на запросы граждан в разных странах по-своему.

Касательно мифов, что масоны используют какие-то не те обряды. Сатанинские символы и обряды.

Этот миф сформировался окончательно на рубеже XIX и XX веков, когда общество переживало взлёт интереса к оккультизму. Это был оккультный ренессанс. Вы можете это видеть по разным литературным произведениям. И здесь мы возвращаемся к той идее, что католическая церковь (вспоминаем Баррюэля, он был священником) утверждала, что масонство – это антихристианское движение.

Вот автор самой популярной книги о том, что масоны используют сатанинскую символику и обряды, это журналист Лео Таксиль. Француз, который сначала писал памфлеты против католической церкви, потом раскаялся, вернулся в лоно католической церкви и стал писать памфлеты против масонов.

А что же сами масоны говорят о своей символике, которой у них очень много? Поэтому иногда и говорят, что масонская символика везде. Вот как они сами формулируют источники своего учения.

Это и Библия, и строительство Соломонова Храма, и Орден Тамплиеров, который говорил, что он от жрецов Храма Соломона получил свои тайны, и так далее.

Тира Соколовская, русская исследовательница масонства начала XX века, очень красиво сформулировала пёстрый набор символов, который использует масонство, что в его «…учении сплелись в пёстром хороводе: кристаллически чистые идеи христианства, туманные выкладки каббалы, тёмные грёзы мистики, волшебные мечты магии…».

И действительно, всё это есть.

Мы говорим о том, что масоны используют «недрёманое око». То есть если вы где-то его видите на стене, то, значит, здесь масоны побывали. Довольно часто это и правда так. Но надо сказать, что это не масонский символ, а символ более древний. Это прямая цитата из Библии: «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его».

Здесь надо сказать, что тогда, когда масонство сформировалось, главной книгой для чтения была Библия. Других особенно люди и не читали.

Если мы берём православный храм, то символ недрёманного ока в православии распространён не очень широко. Есть иконы с этим символом, но они встречаются редко. Всегда есть повод задуматься, не работали ли масоны над созданием этого храма? Не был ли заказчик этого храма масоном? Не был ли архитектор масоном? То есть я призываю вас конкретно рассматривать, если вы видите какой-то знак, который, как кажется, масонский, то задайте себе вопрос – почему он здесь? Он же не просто так сюда попал? Кто-то же его поместил сюда.

Вот если мы берём Казанский собор, то это та самая история. Потому что храм был построен по заказу масона высоких степеней Александра Сергеевича Строганова, архитектором масоном Воронихиным. И собор составляет единый комплекс с дворцом Строгановых, в котором, помимо библиотеки и картинной галереи, есть, например, алхимическая мастерская (вернее, была). То есть это был единый комплекс деятельности масона высокой степени, который мог себе позволить ещё и собор построить.

Что касается оккультных символов, которые используются в масонстве, то это тоже имеет свои исторические корни, потому что, когда человечество стало эмансипироваться от тотального влияния церковной идеологии, оно стало пытаться найти своё место в мире и оперировало теми инструментами, которые у него были. А это, в основном, были воззрения пифагорейцев, то есть античные и прочие, которые объясняли доступными способами, с помощью астрологических знаков и так далее, влияния стихий на человека, его внутреннюю природу.

Но, что здесь важно, тогда, поскольку шла эмансипация людей от церковной идеологии, зарождалась мысль, что и человек может влиять на окружающую среду, на окружающий мир и даже на божественный мир.

Кто изучает всё это? Почему я так смело вам всё это рассказываю? На самом деле, масонство – объект пристального изучения не только самих масонов. Существует литература, написанная масонами о масонстве, но также их изучают гуманитарии всех возможных профессий.

По ссылке вы можете найти краткую библиографию о масонстве, которая насчитывает тысячи и тысячи названий.

Что самое важное для историка, когда он изучает масонство? Мы уже немножко об этом сказали, важно рассматривать любое явление, не только масонство, с точки зрения принципа историзма. То есть мы не можем вырвать какое-то явление и рассматривать как таковое. Мы должны соотносить его с теми процессами, которые происходили вокруг. И существует общий консенсус, что масонство тесно связано с Эпохой Просвещения. Когда общество боролось с сословными предрассудками, то есть было сказано, что права имеет не только король, не только дворянство, а имеют люди по праву рождения. И разум, рациональное начало.

Для масонства эти вещи тоже характерны. Вот перед вами портрет Вольтера, который был и революционер, и философ, и создатель, отчасти, Эпохи Просвещения, и масон.

Мы изучаем масонство и его документацию, которая сохранилась в большом количестве. Масоны вели большое делопроизводство. Всё-таки для нас важно понять результат деятельности ложи. Мне кажется как историку, это самое интересное, что можно изучать.

Самый интересный пример, на мой взгляд, это деятельность масона Николая Новикова, который в конце XVIII века именно из масонских побуждений, именно из побуждений просвещения людей взял в аренду типографию Московского университета и просто заполонил Россию публикациями не масонскими, а общепросветительскими. Это был результат его действий как масона в то время.

Покажу вам немножко масонские документы, как они встречаются в архивах.

Вот это список лож. В центре – герб масона, который посвящён в рыцарскую степень. Здесь мы подходим к такой щекотливой теме, как раз о том, что есть начальники над масонами, которые ими командуют. А рядовые масоны ничего этого не знают.

Вот другой диплом, тоже о посвящении в масонский Капитул рыцарских степеней. Действительно, есть такое дело. Часть масонов использует эту систему, когда существуют рядовые ложи и над ними управляющий капитул, директорий или что хотите. Но большинство масонов считает, что эти дополнительные степени не нужны. И достаточно работать в первых трёх степенях по английской системе, когда вы даже выбираете своё начальство, начальника ложи на определённый срок.

То есть большинство масонов всё-таки отказывается от системы, когда вы не знаете, кто вами руководит.

Где лежат документы и предметы, связанные с масонством?

Если взять нашу страну, то они лежат практически в любом государственном хранилище, государственном архиве. Но, конечно, крупные коллекции лежат, например, в отделе рукописей Российской государственной библиотеки. Справа внизу фотография Российского государственного военного архива, куда попали документы европейских масонских лож, которые были привезены к нам как трофеи во время Великой Отечественной войны. Гитлер не любил масонов, собрал всё их наследие в одну кучку, и часть попала в Россию.

Справа фотография здания Великой ложи Англии, там тоже библиотека. Там тоже есть архив, можно прийти и работать. А предметы масонские лежат в Эрмитаже и в государственном Историческом музее.

Почему вы можете прийти в Великую ложу Англии и поработать с этими документами, если вы не масон? Потому что масонскую тайну составляет не то, какие там союзы, кому они подчиняются, а именно работа масонов над собой. То, как символы на него влияют, то, как он вообще эту работу по исправлению души производит.

В этих документах масонских мы можем найти множество толкований масонской символики.

По ссылке по QR-коду я даю только самые базовые вещи. Масонская символика в зависимости от того используют её масоны базовой степени или какие-нибудь дополнительные степени, она различается.

Покажу вам череп. Хотя я не Станислав Дробышевский, но тоже покажу вам череп.

Значит, система какая. Масоны, как я уже вам говорила, взяли свой репертуар символов из европейской культуры, которая была насыщена символами, и накопила их за многие века своего существования в достаточном количестве. Вот здесь, например, слева череп в натюрморте, который называется «Vanitas» (Суета), который напоминает нам, что везде смерть и нечего предаваться земным благам, надо душу спасать.

Масоны тоже используют этот череп, но придавая ему другое значение. И когда вы вступаете в масонскую ложу, вы эти новые значения общепринятых европейских символов можете узнать.

Приближаемся к концу нашей лекции. Европейский язык символов, которых было накоплено очень много, в XVII веке складывался в справочники по символике.

Если вы были в каком-нибудь дворце, в Петербурге, например, видели роспись – лебедь, рог изобилия, и лев и зеркало, и что хотите. В основном они взяты из этих сборников эмблем. В основе их лежат какие-нибудь античные стихи или библейский образ. Вот они превращаются в такие картинки. Эмблема – это картинка, а символ – это толкование.

Что сделал Пётр I, когда прорубил окно в Европу? Ну, помимо того, что он стал строить флот, заложил Петербург, он ещё привнёс этот европейский язык в русскую культуру. Тем, что опубликовал очень толстый сборник эмблем, которые, как раз, дают репертуар масонских символов. Этот язык европейской культуры, учебник, был опубликован по его указанию в 1705 году.

Не напоминает ли вам это чего-нибудь?

Вот картинка слева, вы видите, на гербе Полтавы – та самая пирамида, которую мы видим примерно в таком же виде на известной купюре. Стоит подумать, что же это такое? Этот герб Полтавской губернии был первоначально гербом Полтавы. Как известно, там произошла битва, когда Пётр I разгромил войска Карла XII и одержал величайшую в своей жизни победу. Он захотел увековечить её в память об этом событии, и он воспользовался вот этим словарём европейских символов. Если вы посмотрите на страницу из книги «Символы и эмблемы», то вы увидите в правом нижнем углу пирамидку, по которой ползёт змейка. Это цитата из Овидия: «Нет ничего непреодолимого для доблести и добродетели».

Понятен этот символ. Пётр I увековечивает доблесть и добродетель войск, которые помогли ему одержать эту победу. Позднее к этой пирамидке была добавлена змея, кусающая хвост, – это символ вечности, который задолго до масонства существовал в европейской культуре. Таким образом, любой человек того времени, глядя на эту картинку, что видел? Слава русской армии будет вечна, и вечно будут все помнить полтавскую победу. Так это работает.

И мы возвращаемся к известной купюре. Теперь, я думаю, вы все понимаете, что этот символ не связан с масонством, он связан с общеевропейскими понятиями. Точно так же, как и «недрёманое око» существовало задолго до того, как сложилось масонство.

Рисунок печати, большой печати США. Было проведено исследование, исполнили его художники, которые не были посвящены в масонские ложи.

То есть они взяли общепринятый европейский репертуар и создали эту печать. И потом из этой печати уже появился рисунок на купюре. Таким образом, ознаменовалось то, что это новая страна, которая появилась сейчас, 13 штатов, которые соединились в одно, то есть это будет вечно, это будет нерушимо. Символ пирамиды как раз это и характеризует. Ну и божественное начало озаряет рождение страны. Вот так можно было прочесть этот закодированный текст.

Теперь скажу вам своё видение, почему масоны не захватят власть над миром.

Масонский композитор Моцарт – он состоял в масонской ложе – в последней своей опере «Волшебная флейта» (если вы посмотрите её, она есть в интернете с русскими субтитрами), там как раз показан обряд масонского посвящения и того, как душа изменяется в процессе этого посвящения. Главный герой, который проходит посвящение, это принц Тамино. И сопровождает его на этом пути смешной человечек Папагено. Он ловец птиц, и ему совершенно неинтересны все эти посвящения, все эти философии и поиск какой-то истины. Что он хочет? Он хочет жену и много детей, счастливую семью, веселиться и жить обычной нашей жизнью. Как и большинство из нас.

Моцарт музыкально показывает нам, что и вот этот обычный человек, с его правом по рождению иметь права и жить своей жизнью, он также имеет тот же вес, что и принц Тамино, который прошёл посвящение. И поскольку большинству людей масонская философия не очень интересна, то именно поэтому масоны никогда не захватят власть над миром.

Александр Соколов: Оптимистично. Давайте посмотрим, как проголосовали наши зрители. Что вы скажете?

Дарья Лотарева: Прямо прекрасное знание. Кубический камень победил. Всё верно.

Александр Соколов: На втором месте весы.

Дарья Лотарева: Ну нет.

Александр Соколов: Не весы.

Дарья Лотарева: Именно кубический камень.

Александр Соколов: Ну, вы понимаете, что наши кураторы просто так вас не отпустят? [Дарья смеётся]

С нами на связи Елена Корчмина, кандидат исторических наук, стипендиат Мари Кюри, автор двадцати пяти статей. Елена, у вас десять минут.

Елена Корчмина: В конце у меня сложилось полное ощущение, что масоны безобидны. Но возможна ли ситуация, что, на самом деле, они нам дали огромное количество документов, которые мы изучаем годами, и тем самым они управляют нами, а мы просто занимаемся тем, что думаем, что они безобидны?

Дарья Лотарева: Да, это замечательный вопрос, который всегда возникает. Всеми ли документами масонских лож мы располагаем? И действительно ли знаем какие-то супер-тайны масонов? В Европе это, возможно, не так, но в России масонство было запрещено в 1822 году. Александр I, боясь революционных поползновений, масонство запретил. После этого масонская традиция постепенно сошла на нет, и масонские собрания хранились у наследников масонов. Если их не выкидывали на помойку и не продавали как антиквариат, то они хранились со всеми тайнами, со всей тайной перепиской, шифрами и так далее.

И уже в середине XIX века, счастливое стечение обстоятельств, в Российскую государственную библиотеку, бывший Румянцевский музей, передали огромный архив масона Ланского со всеми тайнами. И также это касается других розенкрейцерских лож российских. Каким-то чудом самые супер-тайные документы попали в архивы. То есть, может быть, они не все попадают, но всё-таки кое-что есть. И тут мы можем быть совершенно уверены, что самые тайные документы – часть из них мы знаем, и там тоже нет ничего страшного. Можете пойти в архив и посмотреть.

Елена Корчмина: Предположим, что это так. Хотя вы же понимаете, что непрофессионал, пойдя в архив, он не сможет прочитать документы даже XIX- XVIII века в силу специфики документов. И тогда у меня возникает вопрос: а возможна ли ситуация, что среди историков есть те, кто является масонами, и на самом деле проводят знания масонов. Например, как Моцарт. То есть, на самом деле, масоны уже завоевали мир, и мы уже восхищаемся музыкой Моцарта, и в нужный момент будет просто "клик!" – и мы все пойдём за масонами.

Дарья Лотарева: Ну, здесь у нас противоядие – это Папагено, за ними все не пойдут. Но вообще масоны историки есть. И действительно они изучают… Знаете, если мы историки добросовестные, то мы понимаем, что есть предмет – масонство. И масон, когда изучает масонство, то он пишет, что «мы произошли от мистерий языческих». Всегда есть описание какого-то предмета, теории или явления. То есть мы должны объективно подходить, и когда мы подходим объективно, то мы бьём масонских историков и рассказываем о том, что всё-таки они не всесильны.

Увы, может быть, это их разочаровывает.

Елена Корчмина: Но в связи с этим я не очень понимаю. Какой смысл закрытого общества, символы которого абсолютно доступны всем. Каждый может их вычислить. В чём идея тогда?

Дарья Лотарева: Идея такая, что это не тайное общество, а закрытое. То есть вы не можете прийти и сказать: «Я хочу быть масоном. Возьмите меня». Они ещё сто раз подумают, брать ли вас, достойны ли вы? Являетесь ли вы гражданином верующим, уважающим власти, соблюдающим дисциплину и так далее. То есть вот эта тайна масонства состоит именно в отборе кандидатов, которые будут с вами вместе работать.

Представьте себе, вы в ложе обсуждаете самые интимные вещи о собственном преобразовании вашей души. Хотели бы вы, чтобы кто-то вышел и рассказал об этом? «Вот знаете, а Вася Пупкин, там… аха-ха-ха… свою душу преобразует. Знаете, что он вчера сказал? О, я сейчас вам расскажу».

Поэтому и есть масонская тайна. То есть вы должны быть достаточно ответственным человеком. Есть у масона три долга: перед собой, перед братьями, перед богом или обществом. В зависимости от направления в масонстве. В этом и есть тайна, что вы работаете тайно, что вы единомышленники. А то, что вы везде свои символы раскладываете – ну так вы действительно хотите дать сигнал тем, кто, возможно, ищет света и хочет присоединиться к масонскому обществу. Или, может быть, они хотят, чтобы мы все за ними пошли. Но, увы, это невозможно.

Елена Корчмина: Подождите, но если существует внутренняя логика и дисциплина не говорить другим о тайнах своих, тогда как мы вообще можем доверять документам? Исходя из того, что вы сейчас сказали, они просто не могут написать документы, исходя из внутреннего убеждения, что тайна должна быть недоступна.

Дарья Лотарева: Вы знаете, они, может, и не могут написать. Хотя так называемые зодческие работы, то есть когда человек изучает какой-то символ и собирает о нём информацию, эти зодческие работы доступны в интернете. Если вы зайдёте на сайт какой-нибудь ложи, там есть раздел «зодческие работы». Вы ткнёте, и там написано: «Брат такой-то написал работу о пятиугольной звезде». И коротенький рассказик.

То есть здесь получается, что производство, какое они ведут, должно свидетельствовать о том, что они правильные масоны. Что они правильно работают, по правильным протоколам, правильным ритуалам. Потому что сохранение ритуала в его полноте и чистоте – это одна из самых главных задач в масонстве. Вы не должны портить этот ритуал. Вы должны его соблюдать абсолютно точно, так, как это положено.

Поэтому протокол свидетельствует о том, что ложа открыта правильно, что работа проведена правильно, что кандидат принят правильно. То есть вы, таким образом, легитимизуете свою масонскую деятельность, что для масонов очень важно.

Елена Корчмина: Мне вот только сейчас пришло в голову. Вы же женщина. А масоны – всегда мужчины. Правильно я понимаю? То есть, испытывали ли вы трудности как исследователь-женщина? И другую исследовательницу, которую вы цитировали, она тоже женщина. Нет ли в этом какой-то проблемы с точки зрения исследований? И с точки зрения полученных вами выводов.

Дарья Лотарева: Если речь о том, что женщину нельзя принять в масонскую ложу, то в классическое масонство, масонство первых трёх степеней, действительно нельзя. Хотя считается, что женщины всегда каким-то образом в масонстве присутствовали. Но масонство, ещё раз повторюсь, это разнообразное, разноплановое явление и есть, например, целые женские ложи. Пожалуйста, вы можете вступать, работать. То есть никаких препятствий, во всяком случае, в Европе, для этого нет. Хотя, может быть, какие-то масоны считают это нелегитимным.

Но, в принципе, поскольку женщины боролись за свои права в Европе и добились того, что они могут голосовать, они добились и того, что они могут вступать в масонские ложи. Здесь нет ничего удивительного.

Елена Корчмина: Отлично. В связи с этим тогда у меня вопрос. Вы в конце были на сто процентов уверены, что нет шансов у масонов завоевать власть. Но ведь масонов отличает способность встраиваться, ну или, по крайней мере, существует миф, что они профессионально встраиваются во властные структуры. Как мы тогда можем быть уверены, что их нет там сейчас, и что они не проводят соответствующую политику, пропагандирующую масонские взгляды и делающую идею масонства популярной и безобидной?

Дарья Лотарева: Первая часть ответа про то, что масонство действительно встраивается во власть. Например, шведские короли до 1997 года возглавляли орден масонов в Швеции. То есть они многие столетия были главами масонского ордена Швеции. И точно так же королевская семья в Англии, тоже один из членов королевской семьи возглавляет масонский орден. Хочешь победить – возглавь.

Конечно, они, будучи встроены во власть, транслируют масонские идеи. Но если мы вспомним, что они хотят транслировать положительные масонские идеи, то, может быть, это и неплохо. Вообще трансляцией идей занимаются сами члены ложи. Есть у них две теории, что либо ты культуртрегерством занимаешься и идеи высокой нравственности транслируешь через культурные произведения, как Моцарт, либо работаешь через создание каких-то обществ борьбы за раздельный сбор мусора и так далее. То есть часто масоны инициируют создание частных, гражданских обществ.

Или у них есть идеи, что они должны действовать как-то революционно. Но, повторюсь, большинство масонов эти взгляды не разделяет.

Елена Корчмина: Я смотрю на время, и, кажется, оно у меня истекло?

Александр Соколов: Фактически – да. Время истекло.

Елена Корчмина: Я просто хотела спросить, есть ли связь между масонами и детьми?

Дарья Лотарева: Есть масонское крещение. И если масон умирает, а он платил взносы в ложу, то его вдову и детей поддерживают, а детям дают образование. Члены ложи, в которой он был.

Елена Корчмина: Спасибо огромное. Вы меня убедили!

Александр Соколов: Всё, вступайте в масоны. Спасибо. Давайте оценим нашего вредного оппонента. Насколько Елена была вредна?

Александр Соколов: Продолжим. Сейчас будут вопросы, присланные заранее. Задаёт Татьяна Скугаревская: «Скажите, насколько сцена посвящения в масоны Пьера из "Войны и Мира" достоверна? Слышала, что такие церемонии были очень "ритуальными", но есть ли там настоящие "ляпы"?»

Дарья Лотарева: Замечательный вопрос. Как историк я люблю разбираться в конкретных ситуациях, связанных с масонством. Ну, я думаю, теперь, дорогие участники форума, вы понимаете, почему главного героя «Войны и мира» зовут Пьер? Пьер в переводе с французского – камень. Это был изначально масонский роман.

Я уже упоминала о собрании Ланского, масона высоких степеней посвящения, собрание которого попало в Румянцевский музей. Толстой ходил, в отличие от нас, грешных, изучал эти документы. Писал жене: «Сижу четыре часа в Румянцевском музее, читаю масонские рукописи». И вообще изначально у него была идея, что Пьер, столкнувшись с душевным кризисом, ищет выход и находит его в масонстве.

Филологи изучали масонские источники «Войны и мира» и нашли дневник Титова, который был опубликован. И масонский дневник Пьера, это, в общем-то, переписанный масонский дневник. Долго спорят, насколько действительно роман был масонским, но пришли к выводу, что Толстой в конце-концов отказался от того, чтобы сделать кальку с масонских идей и церемоний и поместить это в роман. Всё-таки он был великий писатель, и он всё художественно переработал. То есть он идею не дал в чисто масонском виде. Хотя у него Пьер переродился, занимался освобождением крестьян и так далее. Очень масонская идея. Но всё-таки он это дал в художественном выражении.

Вообще исследователи масонства и сами масоны утверждают, что обряды очень точно переданы. Но всё-таки там есть обобщения, которых в масонских документах вы не найдёте. Какие-то модификации. С этой точки зрения это не ляп, это такой художественный приём, который Толстой использовал, чтобы сделать роман более масштабным, более философским, нежели узко масонским.

А так, в целом, если вы почитаете рассуждения «старичка в тулупчике», которого Пьер встретил на станции – изначально это был вельможа с перстнями, а потом Толстой переодел его в тулупчик и сделал бедным-несчастным. Если вы прочитаете его монолог о том, что такое масонство, то это да, очень точное изложение идей масонского движения.

Александр Соколов: Сейчас у нас блиц. Это значит, что в ближайшие три минуты я попрошу вас максимально лаконично отвечать. Готовы? Валентина Свирщевская: «Правда ли, что Павел I был масоном?».

Дарья Лотарева: Считается, что он был посвящён в Европе. Документов нет. Есть одна картинка, где вроде богиня Астрея у него там сзади на фоне его фигуры. Вроде как считается, что был.

Александр Соколов: Мария Войтишина спрашивает: «Принимали ли женщин в масоны?». Но ответ уже прозвучал. Денис Детистов: «Какая главная техническая сложность для того, кто пожелает тем или иным путём захватить власть над миром?».

Дарья Лотарева: Это действительно самый главный вопрос. Когда мне говорят, что масоны захватили власть над миром, я всегда спрашиваю – а как? Конкретно, что они сделали? Большая техническая сложность.

Александр Соколов: Дарья Краснова спрашивает: «А правда, что Ленин был масоном 13 уровня (самого секретного)?».

Дарья Лотарева: Нет. Его революционная идея как раз противоречит масонской. Он, очевидно, не был масоном.

Александр Соколов: Марина Миняшина: «Были ли теории масонского заговора во времена расцвета масонов?».

Дарья Лотарева: Сколько угодно. Потому что чем больше оно расцветало, тем больше католическая церковь с ним боролась.

Александр Соколов: Вопрос от Владимира Сергиенко: «Почему люди так охотно верят в теории заговоров про масонов и иллюминатов в эпоху свободного доступа к любой информации? Просто не думаю, что всё можно списать на селективность восприятия, эвристику доступности».

Дарья Лотарева: Процитирую предыдущего оратора «Лечите тревожность».

Александр Соколов: Фёдор Тодоров: «Связаны ли масоны с евреями, рептилиями, бизнесменами и пингвинопитеками?».

Дарья Лотарева: Безусловно!

Александр Соколов: Тимофей Поплавский: «Существуют ли сейчас иллюминаты, и чем они отличались от масонов?».

Дарья Лотарева: Сейчас не могу сказать. Иллюминаты – это было движение очень узкое в Баварском университете, которое создал учёный Вейсгаупт. Первоначально он принял в своё общество одного студента. Они пытались вытеснить орден… забыла название… церковный, грубо говоря, с преподавательских кафедр в этом университете. И они придумали общество иллюминатов. Какое-то время оно существовало и даже было связано с правителем Баварии, который был просвещённым монархом. А просвещённые монархи приветствовали такие вещи.

Но масоны потом в 1782 году запретили иллюминатов, посчитав, что они уж слишком просвещают. Такая трагическая история.

Александр Соколов: Вопрос от Михаила Сычёва: «А было ли хоть в каком-нибудь направлении масонства такое жёсткое подчинение вышестоящих нижестоящим, как это описывается в романах?».

Дарья Лотарева: Да, было. Это были розенкрейцерские ложи, ответвление такое.

Александр Соколов: Евгений Милов: «Почему именно казнь французского короля Людовика потрясла Европу, а не казнь английского короля Карла II?».

Дарья Лотарева: Да, это очень хороший вопрос. В общем – не очень понятно.

Александр Соколов: Наш блиц закончен, и мы переходим к вопросам из зала.

Серафима, город Химки: Здравствуйте, вопрос, на самом деле, не совсем связанный с этой лекцией, но связанный с масонами. Я слышала такой миф, что масоны пошли от древних шумеров и поклонялись, в частности, богине Иштар. Как вы можете объяснить происхождение этого мифа?

Дарья Лотарева: Происхождение не знаю, но, скорее всего, это связано с тем, что масоны действительно говорили, что они произошли частично от языческих мистерий. Но, насколько мне известно, когда формировалось масонство, богиню Иштар знало очень мало людей. Больше были распространены мифы античные, даже про египтян почти ничего не знали. Египетская символика вошла в обиход масонов после того, как Наполеон завоевал Египет.

В общем, система такая, что масоны, как и любое такое общество, хотят себя легитимировать древностью. Чем они древнее, тем чище их знание, и тем оно легитимней.

Александр Соколов: Вопрос Дмитрия Решетникова, Москва: «Куда подавать заявку на вступление в масонство? Как не ошибиться при выборе ложи?».

Дарья Лотарева: У любой ложи, если вы наберёте в поисковике «масонская ложа Москва» сами сразу выпадут несколько сайтов. Там есть форма подачи заявки. Вы можете её подать. Это правда! И дальше с вами будут вести диалог: зачем вы хотите, кто вы такой, расскажите о себе – и так далее. Они ещё подумают, принимать вас или нет.

Как не ошибиться при выборе ложи? Это очень хороший вопрос. Потому что, как я уже говорила, ложи объединяются в разные союзы и пользуются разной символикой. Это довольно хорошо исследовано, и даже сами масоны… Например, есть путеводитель по масонским тайнам, есть книжка, изданная недавно, там всё расписано. Какая ложа, какой обряд использует, в какой союз входит, какие у неё главные цели и так далее.

Здесь надо просто дать себе труд почитать литературу, задать вопросы и выбрать ложу. В общем, довольно простой технический процесс. Другое дело, что будет дальше.

Александр Соколов: Вопрос из зала.

Зритель из зала: Здравствуйте, у меня вопрос связан с вашим ответом на вопрос про иллюминатов. Вы ответили, что масонская ложа в итоге этот проект запретила, из-за того, что они слишком сильно просвещали. Насколько часто масонские ложи запрещали, слишком чрезмерное просвещение? И запрет чрезмерного просвещения не совсем вяжется с идеологией, наверное, масонской ложи.

Дарья Лотарева: Да, я поняла вас. Здесь какая идея, что масонство всё-таки существует больше трёхсот лет. И, ещё раз повторю принцип историзма, что мы не можем взять и сказать: «Масонство просвещает людей». Мы должны взять конкретную ложу, в конкретное время, в конкретной стране и исследовать, как конкретно она работала, как относилась к власти и так далее. Потому что в масонстве очень разные течения. И, например, тот же масон Новиков, о котором я говорила, что сначала он просвещал и публиковал массу литературы, а потом он перешёл на ультраконсервативные позиции. Вообще люди в молодости, как говорится, революционеры, а под конец чаще консерваторы. Масоны не исключение. Он перешёл на консервативные позиции и ушёл в абсолютно умозрительные работы, которые не были связаны ни с каким, там, преобразованием действительности и практическим просвещением.

То есть, опять же, ещё раз скажу, что масонство – сложное явление. Которое в разных странах по-разному работает, и его надо изучать конкретно в конкретный момент. Тогда вы получите ответ на свой вопрос.

Александр Соколов: Столько вопросов интересных. У меня прямо глаза разбегаются. Вопрос от Билла Шифра: «Если не масоны управляют миром – то кто?»

Дарья Лотарева: Гражданское общество.

Александр Соколов: Допустим. Вопрос из зала.

Семён, Москва: Вопрос такой. Всем известно, что масоны провели революцию во Франции. Некоторые особо просвещённые говорят, что в 1917 году революцию тоже провели масоны. Скажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь доказательства связи масонов с революционными процессами в мире?

Дарья Лотарева: Если мы берём французскую революцию, то там первоначально масонские ложи были очень политизированы, когда революция только начиналась. Они служили площадками для обсуждения. То есть, в отличие от Англии, там как раз политические вопросы активно обсуждались, вырабатывались какие-то программы и так далее.

Если мы возьмём революцию российскую, то там, конечно, масоны пытались что-то делать, но у них ничего не вышло. Они были очень малочисленны. Больше того, они были связаны с политическими партиями, но они абсолютно отказались от масонской символики. Была думская ложа, например. Да, вы знаете, что в России накануне революции была Дума.

И вот эта думская ложа служила… Поскольку это было молодое явление – парламентаризм в России, и никто ещё не научился договариваться, а основная функция масонства – договариваться. Вы в ложу приходите и должны друг с другом договориться. Эта думская ложа пыталась стать площадкой для обсуждения, но было мало времени. А во-вторых, те процессы социальные, которые в России шли, никакие масоны не могли ни регулировать, ни инициировать. Это была огромная крестьянская масса, которая требовала земли.

И это был главный вопрос русской революции. Масоны никак на него повлиять не могли. Потому что корень зла лежал в том, как освободили крестьян в… все знают, в каком году освободили крестьян, вспоминаем школьный курс. И это стало причиной революции, а не масонская деятельность.

Ещё одно слово скажу. Как говорили здесь про казнь английского короля. Вот, например, рыцарские степени в масонстве, считается, были основаны шотландцами, которые хотели вернуть на английский престол Якова Стюарта, которого изгнали оттуда. То есть они всё же политизировали масонство. Повторюсь в десятый раз – каждый раз конкретная ситуация, конкретная ложа, конкретная страна и процессы.

Александр Соколов: Вопрос от Алексея Чернышова, город Солнечногорск: «Слышал такое мнение, что в Древнем Египте существовало созданное Имхотепом тайное общество под названием "Свободные каменщики", члены которого достигали духовного просветления и распространяли истинные духовные знания среди населения, что не понравилось жрецам-архонтам, которые создали в противовес тайное общество "Вольные каменщики". Они изжили "Свободных каменщиков", взяли их символику, ритуалы, но перевернули смысл с достижения духовного просветления на пустое следование внешним обрядам».

Дарья Лотарева: Это одна из многочисленных теорий происхождения масонства от древних языческих обществ, которые, собственно, циркулируют и внутри масонства, и вне его. Но мы должны как историки всегда говорить, что есть какая-то идея, и мы должны рассматривать её объективно. Кто её создал, когда и зачем? И тогда очевидно, что никаких «вольных каменщиков» в Египте не было. Интересно понять, почему же вообще эта идея возникла?

Александр Соколов: Вопрос из зала.

Клара: Здравствуйте. Мне показалось, что в лекции много отсылок к тому, как… какие всё-таки масоны неплохие люди. И полезные. И просвещением они занимались, и золотое время вернуть хотели. В общем, складывается ощущение, что если бы они всё-таки управляли миром, то было бы не так уж и плохо. Вам бы не хотелось, чтобы этот миф всё-таки был реальностью или стал когда-нибудь?

Дарья Лотарева: Если мы возьмём идею «Свобода. Равенство. Братство», которая сформировалась в масонских ложах, то как раз это – борьба с сословными предрассудками. На самом деле, если мы возьмём исторический аспект, то масонство боролось с какими-то конкретными вещами. Ну, не то чтобы боролось, но вступало с ними в полемику.

Вот были сословные предрассудки. Если вы крестьянин, то никогда не получите образования, у вас нет никаких прав, вас любой может обидеть и так далее. А если вы дворянин, то у вас все права. Согласитесь, не очень красивая картина, но всё-таки её изжили, в том числе и с помощью масонского влияния.

Точно так же XIX век – права человека. То, чем мы все обладаем: доступ к судам, налоговая система, пенсии и так далее. Это тоже завоевания гражданского общества, в формировании которого масоны тоже активно участвовали. Именно своей способностью договариваться, обращением к нуждам людей. Они свою лепту внесли – другое дело, что мы сейчас не можем этого оценить и осознать.

Александр Соколов: Вопрос от нашего зрителя “Пирожок с Covidлом”: «Насколько уместно проводить параллель между масонским движением и сектой, стремящейся перенимать элементы из других ранее существовавших религий?».

Дарья Лотарева: Обращусь к началу лекции: в центре движения масонского – человек. Секты – там обычно всё-таки другой центр. Какой-то лидер, который подминает под себя всё. Поэтому сравнивать ни секту, ни церковь с масонством нельзя, хотя если вы пойдёте в библиотеку и поищете литературу о масонстве, она будет стоять в разделе «Нетрадиционные религии». Не знают, куда масонство отнести, не выделяют для него отдельную каталогизацию! Хотя это не религия – это именно общественное движение с духовными целями.

Александр Соколов: Вопрос из зала.

Эльнара, Москва: Здравствуйте. Я занимаюсь исследованием связи спиритизма и литературы, соответственно вопрос: как масоны и масонские ложи относились к обществу «Золотой зари», к теософии, к другим оккультным движениям, ну и к спиритизму во второй половине XIX века.

Дарья Лотарева: Они считали, что эти движения имеют место быть. Они с ними не боролись, но они их не приветствовали. Например, известен случай – так пишут – что одна из лож российских была закрыта за связь с теософией. В своих рядах они это не приветствовали. То есть у них эта приверженность тому символизму, который сложился за несколько столетий, отшлифовался, именно этот символизм, именно конкретные церемонии, которые происходят в ложе, – это и есть масонство, и ничего другого быть не может. То есть если вы себе что-то другое придумали, то вы уже должны доказывать, что вы масон.

Александр Соколов: Сейчас у нас сложная задача, потому что надо выбрать лучшие вопросы. Дело в том, что у нас есть книга от нас в качестве приза, «Русская культура заговоров», издательство «Альпина Нон-Фикшн». Но вы принесли ещё две книжки – «Капитул феникса» и «Русское масонство». То есть один вопрос выберу я, и два выберете вы. Какие вопросы вам показались наиболее достойными?

Дарья Лотарева: Вот вопрос о том, не хорошо ли было бы, чтобы масоны захватили мир.

Александр Соколов: Это книга «Русское масонство». А второй?

Дарья Лотарева: Про казнь Карла и казнь Людвига.

Александр Соколов: Это был вопрос от Евгения Милова. Значит, ему уходит книга «Капитул Феникса». А книга «Русская культура заговоров», мне кажется, что мы отдадим её Дмитрию Решетникову за вопрос «Куда подавать заявку на вступление в масоны?»!

Давайте посмотрим, как наши зрители оценили Елену Корчмину в качестве «вредного оппонента»?

Достаточно вредная оказалась, мастер каверзных вопросов!

Сейчас на экране должен появиться скетч Юлии Родиной. И вам подарки от наших спонсоров. Большое спасибо!

===================================================================

Поддержать проект

Наш Youtube

Мы ВКонтакте

Мы в Телеграм