[ARTICLE] 231011 Интервью Намджуна для GQ Japan | Часть 2. Беседа с Хироши Сугимото

РМ, часто бывавший в Японии и посетивший музей «N's YARD» Ёшитомо Нара и студию Такаши Мураками, с нетерпением ждал встречи с Хироши Сугимото. Разговор между ними состоялся в обсерватории Эноура, пространстве, заслуженно считающемся величайшей работы Сугимото. Беседа была пропитана душевным пониманием, стирающим разницу в положении и возрасте.

Настал день, когда сбылась одна долгожданная мечта. Несколько августовских дней РМ посвятил тому, чтобы «посетить Японию, дабы побывать в обсерватории Эноура». Это великолепный арт-объект, созданный Хироши Сугимото, одним из тех творцов, которыми он восхищается. Осмотрев пространство, он впервые встретился с мастером современного искусства.

РМ: Приятно познакомиться! Я с нетерпением ждал сегодняшней встречи. Сугимото-сенсей ранее проводил персональную выставку в Leeum, музее искусств Samsung в Сеуле. К сожалению, я не смог увидеть её воочию, но когда посмотрел каталог, меня особенно впечатлила серия «Морской пейзаж» (Seascape). С тех пор я зачитываюсь сборниками ваших работ.

Хироши Сугимото: Вот оно как! После того как утвердилось наше интервью, я посмотрел видео с твоим выступлением в Dia Beacon. Мне тоже очень нравится это место, поэтому, когда я бываю в Нью-Йорке, я часто привожу туда своих клиентов.

РМ: Я как раз прошёлся по локациям «Summer Solstice Light-Worship», «Optical Glass Stage» и «Mathematical Model» в бамбуковом лесу, но в целом открытое выставочное пространство подавляюще велико. В частности, если смотреть на него с «Summer Solstice Light-Worship», расположившейся в 100 метрах над уровнем моря, то как на ладони видно раскинувшееся внизу море и открывается захватывающий панорамный вид, позволяющий получить более широкую перспективу.

Хироши Сугимото: Каждый год мы приглашаем художников для проведения здесь культурных программ. Два года назад Кристиан Марклай устроил в этом месте импровизированный саунд-перформанс. Почему бы тебе не попробовать здесь потанцевать? Думаю, это отличная возможность.

Прим.: Кристиан Марклай — американо-швейцарский художник, известный своими скульптурами, видеоработами и музыкой, особенно звуковыми коллажами. Художнику также приписывают изобретение «турнтаблизма». Дословно «столоверчение» — музыкальный жанр, разновидность диджеинга и часть хип-хоп культуры, подразумевающий создание музыкальных произведений с помощью виниловых или электронных проигрывателей («вертушек»).

РМ: Я рад, что вы предоставили мне такую возможность. Но разве галька, которой здесь устлана земля, не являются ценным достоянием? Я боюсь, что испорчу что-нибудь, пока буду танцевать…

Хироши Сугимото: Не волнуйся. Большинство привезённых сюда камней были краеугольными камнями древних зданий, сгоревших во время войны и повреждённых с годами. Если подумать, то здесь есть четыре каменных сооружения периодов Корё и Чосон. Уже видел их?

РМ: Я понял, что те фонарики, что висят перед чайной комнатой, привезены из Кореи, сразу, как увидел их. На них выгравирован уникальный узор.

Хироши Сугимото: Ты молод, но уже многое знаешь об антиквариате.

РМ: Я не волшебник, я только учусь (смеётся). Я также интересуюсь керамикой — у себя дома я храню кувшины и многое другое.

Искусство — это визуализация мыслей

РМ: Мне нравится изобразительное искусство. Я время от времени приобретаю картины современных корейских художников. С другой стороны, такую же любовь я испытываю к антиквариату, поэтому я украсил свою квартиру старинными изделиями из дерева и камня. У меня в мечтах обзавестись однажды пространством, где я смогу выставлять свои художественные коллекции из разных стран, жанров и эпох, от древнего искусства до современного, с акцентом на корейское искусство. В этом смысле это место (обсерватория Эноура) является неким вдохновением для меня. Здесь собрана коллекция окаменелостей, возрастом в сотни миллионов лет, краеугольные камни и произведения искусства из камня разных эпох, и даже фотографии и скульптуры самого Учителя. С каким замыслом вы создавали это пространство?

Хироши Сугимото: Я начал продавать свои работы только после того, как мне исполнилось 50. Когда у людей появляется много денег, к которым они не привыкли, они не знают, что с ними делать. Ну а я не придумал ничего лучше, чем потратить весь свой доход на искусство, чтобы к моей смерти баланс доходов и расходов был равен нулю. Я хочу быть свободным от денег.

РМ: Понимаю.

Хироши Сугимото: Если отвечать на данный вопрос более серьёзно, я задумался, когда же в процессе эволюции люди отделились от животных и стали людьми. Я пришёл к выводу, что этот миг наступил тогда, когда в людях зародилось «сознание». Идея моей художественной постановки состояла в том, чтобы дальше размотать нить мысли о том, как я развил в себе это «сознание», которое позволяет мне объективно знать, кто я такой, откуда я пришёл и где я нахожусь сейчас. Я начал с гипотезы, мучимый вопросом, возможно ли для меня, современного человека, смотреть на океан так же, как смотрели на него древние люди. Поэтому я создал серию фотографий под названием «Seascapes» (Морские пейзажи), и обсерватория Эноура была создана как место, где можно заново познакомиться с морскими пейзажами. Она спроектирована таким образом, что лучи восходящего солнца в дни зимнего и летнего солнцестояния, а также весеннего и осеннего равноденствия проходят прямо через центральную линию стеклянных подмостков, туннелей, каменных подмостков и т.д. Здесь можно вновь пережить те дни, когда древние люди ориентировались на местности, определяли смену времён года и точное время, основываясь на движении небесных тел.

1 of 3

РМ: Человек, который ранее проводил для меня экскурсию по обсерватории, сказал, что «проявившее себя создание людей и стало моментом зарождения искусства». Мне стало ещё любопытнее узнать, зачем людям нужны искусство и культура, как человечество дошло до того, что при всей биологической схожести мы создали разный подход к этим доктринам. Когда я читал каталог ваших фотографических работ, Сугимото-сэнсэй, слово «мышление», как и «созерцание», довольно часто встречались в текстах. Мне тоже нравятся эти слова, потому что я люблю погружаться в свои мысли и наблюдать за миром, как сторонний наблюдатель. Это очень помогает мне в моей работе.

Хироши Сугимото: Именно поэтому характерной чертой современного искусства, особенно концептуального, является материализуемость мыслей. Ныне мы можем буквально воссоздать любую идею в нечто визуальное, аудиальное или осязаемое, нежели раньше. Я считаю, что ты отличный творец, у тебя хорошее чутьё, поэтому наблюдение за миром — твой инструмент. Здорово, что ты нашёл это в себе в столь молодом возрасте.

РМ: Ох, благодарю (смеётся).

Жизнь и взаимодействие с искусством

Вопрос: В прошлом интервью РМ сказал, что его привлекают произведения искусства, олицетворяющие историю, что несётся сквозь века. Одна из любимых работ Сугимото-сенсэя у РМ’а «Морской пейзаж» — это произведение искусства, которое окутывает время, по-настоящему символизируя безвременье. Ощущаете ли вы умиротворение здесь, в Эноуре? Показалось и вам, что время остановилось и вы бессмертны здесь и сейчас?

РМ: Когда я проходил по туннелю и оглянулся, то увидел, что сам тоннель был разделён пополам небом и морем. Я тогда подумал про себя: «Ах, от этого вида исходит такое же ощущение, как от фотографий "Морского пейзажа"». Говоря о вечном, о бессмертии в целом… Я чувствую себя счастливым или взволнованным в моменте, но думаю, что если я когда-нибудь познаю то, что создал нечто бессмертное, то почувствую, что на самом деле не так уж и силён здесь и сейчас, а мой запал что-то творить иссякнет в ту же секунду. Вот почему я хочу оставаться заземлённым, смертным, стремящимся к чему-то, оглядываться по сторонам на этот мир и лишь познавать то, почему меня привлекают неизменность и вечность в чём-то, что я коллекционирую, а не испытывать их сам.

Хироши Сугимото: К слову, старинные изделия из дерева и камня, которые стоят у тебя дома, являются тем самым отголоском вечности.

РМ: Верно. Раньше я думал, что коллекционировать нечто подобное очень старомодно, но теперь, когда я стал старше, меня стали привлекать вещи, воплощённые из камня или дерева. Они напоминают мне о времени, которое отведено каждому из нас на то, чтобы что-то создать или выбрать «просто быть». Приютить в своём доме вечность в лице экспонатов стало для меня, пожалуй, самым действенным мотиватором.

Хироши Сугимото: Я художник, но также и коллекционер антиквариата. До сих пор я собирал различные предметы, не только японского искусства, но и восточного, буддийского и многих других культур. Я не рассказывал об этом ранее, но мы планируем построить здание антикварного искусства здесь, в Эноуре. Стройка будет завершена через два года, и мне бы очень хотелось выставлять свои работы рядом с теми, что уже познали время и служили вдохновением для меня и многих других уже сотни лет.

РМ: О да, понимаю. Соседство древних и современных предметов искусства — это как раз мой идеальный выставочный стиль.

Хироши Сугимото: Да! Ведь у каждой вещи есть свой дух и история. Просто прикоснувшись к статуям Будды периода Чхонпхен и Корё, можно ясно почувствовать, что художники того времени и нынешние находятся абсолютно на разных духовных уровнях. Я чувствую, что получаю огромную энергию от антиквариата.

РМ: Я тоже живу искусством. Сталкиваясь с ним каждый день, я верю, что смогу стать лучше.

Хироши Сугимомто: Ну, я не могу гарантировать, что люди, которые покупают работы Хироши Сугимото, станут хорошими людьми (смеётся). У вдумчивого человека куда больше шансов стать хорошим, вот как ты, например.

РМ: Вдумчивый человек не равно хороший человек. Во всяком случае, не всегда. Так что мне сложно согласиться с этим.

Хироши Сугимото: Ладно, твоя взяла (смеётся).

РМ: К слову, я вот иногда разговариваю со своими работами дома.

Хироши Сугимото: Я тоже веду беседы со своей собственной коллекцией и работами других художников. Определить, является ли это искусство первоклассным или нет, можно как раз с помощью разговора. С людьми так же.

РМ: Я ещё совсем новичок в мире коллекционирования и искусства в целом, поэтому мне трудно определять, что из экспонатов первоклассно, а что второсортно. Чаще всего я покупаю то, что трогает сердце, а уже только со временем обнаруживаю, что купленная вещь утончённа и дорога мне.

Хироши Сугимото: В любом случае, покупать произведения искусства можно до тех пор, пока это тебе по средствам, так что покупай их и храни в прохладном месте столько, сколько отзывается сердце. Приятно ведь жить с искусством в доме, да? Благодаря этому мы можем познать историческую подоплёку и качество произведений искусства. Есть вещи, которые невозможно понять, просто взглянув через стекло в музее. Я всегда говорил и буду говорить, что музеи — это кладбища искусства. К искусству нужно прикасаться и любить его человеческими руками.

РМ: Учитель, позволите задать пару вопросов?

Хироши Сугимото: Я весь внимание.

РМ: Чувствуете ли вы давление, когда вас называют мастером современного искусства?

Хироши Сугимото: Вовсе нет. Я всегда думал, что достаточно молод, чтобы творить дальше, за пределами временных рамок и жанра, но не успел я опомниться, как мне исполнилось 75. Когда я бываю здесь в дни открытых дверей, посетители постоянно просят меня сфотографироваться с ними, поэтому мне нравится приходить в обсерваторию в дни, когда музей закрыт, и ходить здесь одному. Для созидания важно хотя бы время от времени побыть в одиночестве, а для меня это минимум 4-5 дней в неделю. Чувствовать, приближать к себе или же игнорировать давление — это выбор, а не данность, с которой необходимо считаться.

РМ: Возьму на заметку. А есть ли у вас послание для молодого поколения?

Хироши Сугимото: Впервые я приехал в Америку в 70-х, когда мне было всего 22 года. Годом ранее состоялся фестиваль Вудстока, молодёжная культура которого в то время шокировала взрослых до поседения. Чего только стоили Led Zeppelin и Дженис Джоплин. Эмоциональность и погружённость молодых людей в стремление к лучшему, запоминающемуся — это движущая сила, которая всегда опережает время. Я считаю, что нынешняя молодёжь тоже обладает такой силой.

РМ: Спасибо вам. Сегодня я воочию увидел, что художник по имени Хироши Сугимото создал нечто космическое с сильными историческим и вдохновляющим подтекстом. Я искренне счастлив. Вы очень вдохновляете меня. Наш разговор придал мне уверенности в том, что когда-нибудь я смогу создать то пространство, о котором мечтаю.

Хироши Сигимото: Пожалуйста, заглядывай сюда почаще.

РМ: Ох, определённо! Я обязательно вернусь и наслажусь выставками в здании антиквариата, когда оно будет достроено.

Источник: GQ Japan
Перевод на русский: Roni & mochi @ BangTan Today