Александр Кондратьев, Джо Котляр, Юлия Мартыщенко: интервью о комиксах
В этой статье о преимуществах рисованных историй и способах их создания рассказывают сценарист и писатель Александр Кондратьев и художники Джо Котляр и Юлия Мартыщенко.
Взгляд сценариста: Александр Кондратьев
Автор романов «Острова блаженных», «Образ зверя», «Белый человек» и поэмы «Метро», сценарист комиксов «Розовый слон» и «Белый человек» (по одноименному роману).
Комментарий Александра: Всю жизнь в самые важные моменты я слышу в голове настойчивый голос. Он призывает меня что-то сделать: все сломать, начать сначала, выпить виски или съесть творожное кольцо — и нет никакой возможности отказаться. Я называю его голосом Иисуса. Возможно, по этой причине мой следующий комикс будет называться My Own Personal Jesus. Это история, которую рисует художница Марина Евланова, о том, что за одним парнем все время ходит Иисус, тот самый, новозаветный — как Рюк за Лайтом Ягами в «Тетради смерти» — и это создает разные комические ситуации. Так вот, однажды Иисус сказал мне, что в Лесу кто-то убил розового слона и надо с этим разобраться. Я и представить не мог, что мой первый комикс будет детективом про розового слона. Что мне розовый слон? Что я розовому слону? Но это было увлекательное путешествие, и мы с художницей Юлей Мартыщенко еще обязательно вернемся в Лес, чтобы отыскать там третий том нашей истории.
А если серьезно, то комикс-адаптация «Хоббита» с иллюстрациями Дэвида Вензеля — это первая книжка, которую я прочитал в жизни. Это любовь на всю жизнь. А любовь — это желание обладать. Книга Вензеля уже у меня была, а вот до собственного комикса пришлось расти четверть века.
Как вы учились создавать сценарии?
Меня часто спрашивают: «Сань, как научиться писать сценарии комиксов?». Эх, друзья, а как научиться писать книги? Как потерять друзей и заставить всех себя ненавидеть?Людям разных профессий, особенно сисадминам, выгодно создавать миф о сложности своей работы. А по сути все сводится к трем словам: «Сядь и сделай». Если почитать сценарии американских авторов — их много в разнообразных делюкс-изданиях — то любому станет ясно: в работе над комиксом напрягается только художник. Да и то не всегда. Не каждый Алекс Росс, знаете ли.
Какие возможности дает вам комикс как рассказчику? В чем его преимущества?
Работа над комиксом, с одной стороны, это интеллектуальная головоломка. Нужно написать лаконичный сценарий, втиснуть сюжет в стандартные 24 страницы, рассказать, показывая, бла-бла-бла. С другой стороны, для писателя комикс — это отдых. Как я отметил, отвечая на предыдущий вопрос, в работе над комиксом напрягается только художник. Если сюжет будет тусклым, а рисунок — ярким, комикс все равно будет хорошо продаваться. Но вообще об этом лучше и полнее написано в трилогии Скотта Макклауда.
О чем ваши комиксы? Какого они обычно объема?
По заветам бессмертного автора-песенника Игоря Николаева, всего должно быть по пять. Пальцев, причин, книг Моисея и великих романов Достоевского. Вот и мои сюжеты — это законченные истории по 5 выпусков, 24 страницы в каждом. Так было с «Розовым слоном», так будет с «Белым человеком», и оба они растягиваются еще на 5 выпусков во вторых томах.
«Розовый слон» — это камерный детектив в стиле Агаты Кристи. В Лесу кто-то убил слона, и на протяжении пяти выпусков, названных как стадии принятия неизбежного, читатель вместе с другими жителями Леса должен догадаться, кто же все-таки совершил преступление. Пока, судя по отзывам, так никто до самого конца не догадался, кто же Самый Главный Злодей.
Что еще рассказать, чтобы заставить вас купить книгу? В каждой главе мы использовали особый композиционный принцип: например, в первом выпуске кадры организованы согласно золотому сечению. Пойдете за новым Дэном Брауном, не забудьте прихватить «Розового слона». Я ведь проверю в своей корзине, я накликал N-ное кол-во экземпляров в разных магазинах и вижу, когда кто-то покупает мои книги.
«Белый человек», художница которого Джо Котляр — это история о том, как в маленьком городке появляется новый житель, альбинос, и это совпадает с убийством девушки. В Приюте долгое время ничего не происходило, поэтому жители городка думают о госте нехорошее, и главному герою нужно доказать целому городу, что цвет волос и кожи не делает человека убийцей. В книге — две концовки, в комиксе будет третья, а вступления от лица сумасшедшего в начале каждой части написаны так задорно, что многие читатели искренне верят, будто бы я не в себе. Но я не такой. Мне даже пришлось сделать вместе с художницей Жанной Фоминой детскую книжку «Зеленый рыцарь спасает принцессу», тоже с двумя концовками, чтобы немного отбелить репутацию.
С кем из художников вы сотрудничаете? Как искали и определяли, с кем работать?
Как говорил Гендальф, не мы выбираем времена, но времена выбирают нас. То же и с женщинами. То же и с художниками. Всем, кто работает со мной, нравятся мои истории, и они хотят пережить их еще раз. С Юлей Мартыщенко мы сделали «Розового слона», хотя Юля ненавидит розовый цвет, а я мало что знаю о слонах. С Евгенией Котляровой (Джо Котляр) мы отправились в Приют, чтобы не дать безобразной толпе растерзать «Белого человека». С Жанной Фоминой мы пытались помочь Зеленому рыцарю спасти принцессу, но не очень-то в этом преуспели… С Артемом Скачковым мы покатались в московском «Метро» и чудом остались живы. С ребятами из дизайн-студии «Алалай» мы расписали входные двери в мое подсознание. С Мариной Евлановой мы cоздаем неохристианство в «My Own Personal Jesus» и в рай возьмем далеко не всех, а тех, кто хотя бы подпишется на нас «ВКонтакте».
Как происходит сотрудничество с художником? Какие особенности работы в команде вы можете назвать?
У меня нет ни братьев, ни сестер, поэтому я отличный командный игрок. Моя жена не очень любит играть со мной в компьютерные игры, поэтому я оттягиваюсь как Player 2 в работе над комиксами. Почему Player 2? Да потому что все равно все лавры за комикс достанутся сценаристу, несмотря на то, что напрягается над комиксом только художник! Почему бы мне не побыть скромным малым? Чертов Брайан Вон! Сколько лестных слов он собрал своим «Последним мужчиной»! А ведь этот лысый злодей даже не удосужился внятно объяснить причину гендерцида!
Что самое сложное в работе над комиксом с точки зрения сценариста?
Страх. Страх облажаться. Страх написать банальность. Страх быть размазанным в отзыве школьника.
Как вы можете описать свой рабочий процесс? С чего вы начинаете работу? К чему вы стремитесь, создавая сценарий?
Раньше я думал, что надо хорошенько выпить, а потом начать писать. Так, мне казалось, работают все взрослые дядьки. После выпитого клонит в сон, так что пить я перестал. С чего я начинаю работу? Сажусь на свой колченогий стул, хрущу пальцами, а потом стучу по клавишам. Иногда задумчиво тереблю бороду и кусаю усы. К чему я стремлюсь? Поскорее закончить сценарий. Я ужасно боюсь долгостроев. Жизнь слишком коротка. Творческая утроба слишком нежна, чтобы рождать уродцев.
Какие важные правила оформления текста сценария вы можете назвать?
В писанине главное правило: ничто не истинно и все дозволено. Кто учил Достоевского писать? Кто редактировал Пушкина? Кто оформлял драмы Еврипида? Меньше формализма, больше новаторства. Даже исковое заявление суд иногда предполагает свободную форму. Сценарий — это любовная записка художнику, призванная возбудить его воображение.
Верите ли вы вдохновение? Что больше всего мотивирует на работу?
Не верю. Вергилий писал: «Недобрый труд все победит». Вот в это верю. А еще он писал: «Этот Алексис отверг, другой найдется Алексис». Тоже хорошее замечание.
Вы участвуете в фестивалях? Как их выбираете?
Когда только начинал, участвовал всюду, где удавалось вписаться. Узнавал о событиях от товарищей: других художников и сценаристов. Интересно было посмотреть на разные города России, до которых, возможно, не добрался бы, если бы не фестивали. Теперь я очень люблю Рязань. Поездка в музей Есенина в Константиново была чем-то желанным, но абстрактным, а теперь это в копилке впечатлений, а все благодаря BizarreCon. А сейчас хожу туда, куда зовут.
Какие у вас обычно цели участия?
У меня три цели: выступить, чтобы улучшить ораторские навыки — это всегда своеобразный жизненный экзамен; хорошо провести время в новом месте, исследуя местные бары; продать несколько своих книг на местной аллее авторов. Это хорошо получается именно после выступлений. Так что обычно удаются все три пункта. И даже четвертый: не опоздать на поезд или самолет после успешного достижения второй цели.
Ваша версия «вредных советов». Как вести себя на Аллее авторов, чтобы участие было бесполезным?
Нужно родиться социопатом. Отказываться общаться с посетителями, выпивать прямо на аллее — художники народ вольный, и некоторые это практикуют — бояться общения, как пятиклассник на первом свидании. Противоположное поведение — слишком агрессивное привлечение к себе внимания, попытки схватить людей за руки и притащить к своему столу, как на арабском рынке —тоже не пойдут на пользу.
Вы сами часто читаете комиксы? На ваш взгляд чего, в первую очередь, не хватает отечественным проектам?
Я вообще очень много читаю. В 2017 году я осилил 165 книг, в 2018-м – 141. Комиксы тоже читаю в большом количестве. Мне очень нравятся «Путешествия чародея» Юли Никитиной, это, несомненно, один из лучших российских комиксов. Не могу обойти вниманием мою коллегу Джо Котляр — очень плодовитый автор, у которого сразу все получается хорошо. Люба Чугуй или просто Чу и ее «Shadrow» — тот случай, когда на высоте и форма, и содержание. Я горжусь, что мне удалось привлечь к рисованным историям Юлю Мартыщенко, до «Розового слона» она даже не читала комиксы, а теперь работает над своим сольником — историей о полярном мишке. Вообще, я очень советую всем обратить внимание на ассортимент издательства «Комикс Паблишер». Это русский комикс как он есть. Тут и вещь-в-себе «Замкадыши» Дибошичкина и эпические полотна Никанорова во «Второй войне богов». Я думаю, основная проблема российских комиксов — это большое желание авторов кем-то казаться. Одни смотрят на Запад, другие на Восток. А мы посередине. У нас есть куча своих историй, которые необходимо рассказать.
Взгляд художника: Джо Котляр
Иллюстратор и комиксист.
Комментарий Джо: С детства мне нравилось придумывать и прокручивать, как сериал в голове, сюжеты. И комикс — направление, где я могу точно изобразить, что мне хочется видеть. В какой-то момент захотелось серьезно заняться комиксами, я просто села за компьютер и начала. Сила воли и поддерживающие читатели — вот, что мной движет.
Как полюбить комиксы? Ваш совет.
Стоит пару раз прочитать качественные, хитовые работы по мотивам фильмов или книг, например. И тогда вы сможете понять, нравится вам это направление или нет.
Хорошее ли сейчас время, чтобы становиться комиксистом? Стоит ли это делать?
Рисование комиксов занимает достаточно много времени, иногда года, поэтому сложно сказать. Бесспорно, популярность комиксов в России сильно выросла за несколько лет, и люди начинают интересовать не только заграничными авторами, но и отечественными.
Расскажите, какие комиксы вы создаете.
Сейчас под псевдонимом Джо Котляр я веду комикс-серии «Райтеры», «Белый человек», «Не та история», «GoodEND».
Истории вы сами придумываете или сотрудничаете со сценаристами?
Обычно я полностью сама придумываю и рисую комиксы, но есть исключения. Например, «Белый человек» — адаптация одноименного романа Александра Кондратьева, и он выступает в роли сценариста.
Что вы почувствовали, когда впервые увидели свой комикс на бумаге?
За два года активной деятельности в качестве комиксиста у меня вышло три тома «Райтеров», три выпуска «Белого Человека», один выпуск «GoodEND» и совместная работа в сборнике «Розовый слон», и я не собираюсь останавливаться. Когда я взяла в руки первый свой печатный комикс, у меня были шок и восторг, помню, даже температура от радости подскочила. Это потрясающе, а еще мне нравится чувство завершенности, когда ты печатаешь очередной том.
Как вы выбираете, в каких фестивалях участвовать? И как узнаете о новых?
Обычно при выборе фестиваля я советуюсь с авторами, которые там уже бывали. Исходя из отзывов решаю, участвовать или нет. Узнаю о фестивалях так же через других авторов и художников.
Какие у вас цели участия? Что самое сложное?
Главная моя цель в том, чтобы познакомить большее количество людей с моим творчеством и раздать визитки. Сложно целый день просидеть за своим столиком. К концу дня это очень утомительно.
Ваша версия «вредных советов». Как вести себя на Аллее авторов, чтобы фестиваль стал бесполезным?
Весь день просидеть с угрюмым лицом, уткнувшись в скетчбук, и что-то рисовать. Не общаться с людьми, которые останавливаются у вашего столика.
Взгляд художника: Юлия Мартыщенко
Художник комиксов «Розовый слон. Детективная история» и «PINK ELEPHANT A SUPERHERO STORY»
Комментарий Юлии: Рисовать комиксы мне предложил Александр Кондратьев, писатель и сценарист. До этого с комиксами я была не знакома. Училась их создавать в процессе работы над первыми книгами и продолжаю учиться. Единый стиль не ищу. Мне кажется, каждая новая история просит свой собственный стиль...
Как мыслят комиксисты? Ваш совет по развитию визуального мышления.
Я не знаю, как мыслят другие. Я мыслю картинками. Мои идеи похожи на мультфильмы или кино. Чтобы развивать визуальное мышление, надо просто много смотреть: на людей, природу, творческие работы других —и замечать интересное, необычное, то, что нравится.
На ваш взгляд, что нужно для создания комикса? Какие навыки развивать?
Кроме усидчивости и идеи, нужен хороший рисунок, сценарий и их органичное сочетание. Для этого надо постоянно тренироваться, рисовать каждый день, записывать идеи в блокнот.
Ваши «лайфхаки» по созданию облика и образа персонажа. На что обращать внимание?
Идеи берутся из практики. Нужно много рисовать и экспериментировать с материалами и техниками. В идеале лучше посетить какие-нибудь курсы по созданию персонажей. Если нет возможности посещать курсы, искать видео в свободном доступе и практиковаться снова и снова.
Как вы пишете диалоги? Что самое трудное?
Диалоги прописываю после раскадровки. Самое сложное — следить, чтобы все было правдоподобно, логично и естественно. Помогает читать их вслух… Простых советов и ответов не существует. Надо много работать и показывать свои труды публике. Настоящие читатели — это проверка на прочность идеи, диалогов, рисунка и вообще желания создавать комиксы.
Ваш совет по «управлению временем». Как найти время на свой комикс, если это пока хобби и много других дел?
Совет один: составить план. Например, две страницы истории в неделю. Без плана рисовать можно бесконечно и так никогда и не закончить проект.
Можете ли вы дать советы по продвижению своих комиксов? Что эффективно?
Мне кажется, нужно уделять внимание созданию личного бренда. Если простым языком, то продвигать себя как художника или сценариста, или автора. Известным людям проще презентовать миру свое творчество, какое бы оно ни было.
Как вы выбираете, в каких фестивалях участвовать? И как узнаете о новых?
Выбор мероприятия зависит от имеющихся средств и от целей. Мне кажется, что участие в фестивалях очень помогает продвижению комиксов и получению обратной связи от аудитории. Поэтому делать комиксы и не участвовать в фестах странно. Надо находить время и средства и участвовать. О новых фестивалях узнаю из издательства и официальных групп ежегодных мероприятий.
Что самое сложное? И ваша версия «вредных советов»: как вести себя на Аллее авторов, чтобы фестиваль стал бесполезным?
Самое сложное — это концентрация и большой расход энергии. Вредный совет — участвовать, но ни с кем не общаться. Только сидеть и рисовать, не обращая внимание на людей. И желательно с каменным лицом.
Интервью проведены в рамках подготовки книги «Как выжить в индустрии комикса. Советы от профессионалов». На страницах издания опытом делятся более ста художников, сценаристов, издателей. Рассмотрено, как искать идеи и стиль, придумывать персонажей, успешно пройти все этапы работы и продвигать готовые проекты — множество вопросов, актуальных для тех, кто хочет заниматься комиксами в России.