Ключевое в интервью Владимира Путина Такеру Карлсону.
Уже писал о том, что интервью Владимира Владимировича было мощным и что его, несомненно, стоит самостоятельно посмотреть полностью.
За последние дни было опубликовано очень много обзоров и реакций на это интервью, причём, как на русском, так и на английском языке. Значительную часть англоязычных реакций и осуждений сразу выпустили иностранные официальные информационные агентства. А мы все помним видео «this is extremely dangerous to our democracy», по которому становится понятно, что все mass-media напрямую контролируются США, о чём, кстати, Путин прямо сказал в интервью. Тем временем, в русскоязычном сегменте реакции массово клепали иностранные агенты и предатели: причём, от оригинального интервью там вообще ничего не осталось: они просто отрабатывали свои тридцать сребреников, осуждая Путина и предавая Отечество.
В таких реакциях нет ничего нового: это известная технология забалтывания, информационного шума (сокрытия реальных фактов бесконечно генерируемым бессодержательным контентом). Просто массово изготавливаются раскрученные пустышки, цель которых - переврать всё то важное, что реально было сказано и замолчать те принципиальные вещи, которые были озвучены. В результате такого акта информационного воздействия получается, что если вы хотите найти реальное интервью Путина, например, на YouTube, то сервис выдаст вам огромный список видео со странных каналов, в которых иностранные агенты и предатели несут бред на фоне беззвучной картинки с реальным интервью. В лучшем случае, из интервью вычленяются отдельные моменты, которые не являются важными. В любом случае, само интервью высмеивается и обесценивается. Хотя, если посмотреть оригинал, то становится понятно, что там впервые было произнесено очень много ключевых моментов для России и США.
Особую пикантность этому интервью придаёт то, что у США существует строгое разграничение информации, которую разрешено подавать в mass-media в США и ту, которую можно подавать в mass-media на территории России. Американцы, вероятно, ещё рассчитывают на то, что русские (Russians) не знают английский. If only they knew, как говорится. Что характерно, эти подходы для аудитории в России и в США настолько отличаются, что само по себе интервью Карлсона и Путина заставляет засветить всю реальную общую картину как для жителей России, так и для жителей США. И в одном этом уже заключается мощный информационный прорыв, который был неизбежен. Как бы США дальше не старались блокировать ресурсы, манипулировать мировыми СМИ и замалчивать факты, их массовое распространение уже началось.
Важнейшие посылы, которые были озвучены:
1) Война на территории Украинской ССР ведётся между США и Россией.
2) Любые переговоры будут вестись между Россией и США.
3) Россия многократно пыталась договориться с США и НАТО, но США отвергали любые попытки выстроить диалог на равных. В тот момент, когда дальнейшие действия США должны были нанести России непоправимый урон, было принято решение ликвидировать возникшую угрозу военным путём, поскольку вся наша коммуникация с США была проигнорирована.
4) Россия готова идти до конца, защищая территорию своего Отечества. Ясно упоминается, что мировая война будет иметь чудовищные последствия для всего человечества.
5) СССР продолжает своё существование, не смотря на то что прошлое руководство исходило из того, что СССР больше не существует.
6) Русские и Украинцы - один народ.
Далее опишу эти тезисы более развёрнуто.
1) Через всё интервью красной линией идёт мысль о том, что войну против народа России ведут США, начав военные действия против гражданского населения сразу после осуществления гражданского переворота в 2014 году.
США являются лидером целой коалиции государств, и именно они полномасштабно поддерживают этот конфликт. При этом была высказана мысль о том, что США могут моментально прекратить эту войну:
Т.Карлсон: Я прекрасно это понимаю, но со стороны, для внешнего наблюдателя, может показаться, что всё это может вылиться в такую ситуацию, когда весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены. Почему Вы не позвоните Байдену и не скажете: давайте как-то решим этот вопрос.
В.Путин: А что решать-то? Всё очень просто. У нас, повторяю, есть контакты по линии различных ведомств. Я Вам скажу, что мы говорим на этот счёт и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения – всё закончится в течение нескольких недель, вот и всё, и тогда можно договариваться о каких-то условиях, перед тем как вы это сделаете – прекратите.
Вот эта мысль является чуть ли не самой главной во всём интервью. Просто в нашем информационном пространстве вообще было запрещено произносить саму мысль о том, что война идёт именно с США. У нас даже Министерство Обороны скромно сообщает о том, что идут боевые действия с ВСУ, при этом на стороне ВСУ магическим образом из воздуха появляются американские HMMWV и MaxxPro, британские Husky TSV, американские M113 и нидерландские YPR-765, американские M777, немецкие Leopard и американские Abrams, британские Сhallenger и французские AMX-10RC, турецкие Bayraktar TB-2, американские Bradley и шведские модификации Strv 122, американские Stinger и Patriot, британские Starstreak и Stormer HVM, немецкие Gepard и IRIS-T, норвежские NASAMS, MIM-23 и французские SAMP/T, NLAW, TOW, Carl Gustaf M4, M141 BDM, американские системы Starlink и так далее.
Даже МИД России поспешил заявить (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1900309/), что осуждает народное желание вернуть полётные задания в наши силы ядерного сдерживания (которое могло бы остановить агрессию США), и уверял нас, что мы будем придерживаться договорённостей с США и Британией о ядерном ненацеливании, хотя формально России даже не нужно проводить денонсацию московского соглашения от 14 января 1994 года, поскольку оно не было ратифицировано. То есть, у нас существует договорённость с агрессором, которую мы даже формально не обязаны соблюдать, но мы продолжаем её соблюдать. Как работает подобная шизофрения - неясно.
Кстати, Владимир Владимирович до начала СВО предлагал США договориться о равной и неделимой безопасности, но все его предложения были отвергнуты как раз потому, что США выгоднее безнаказанно бить Россию без учёта потенциалов ядерного оружия. Хотя именно для этого наши предки создавали ядерный щит, который как раз призван уравновесить наши силы и предотвратить само желание агрессивных действий против России. Но если вы хотите узнать, почему наши стратегические силы ядерного сдерживания до сих пор несут боевое дежурство БЕЗ НАЦЕЛИВАНИЯ, обращайтесь в МИД России.
Нужно добавить, что по конституции (Статья 15.4) мы всё ещё обязаны выполнять общепризнанные принципы и нормы международного права - они являются составной частью нашей правовой системы, даже после поправок. Подробнее: Постановление N 5 Пленума Верховного Суда от 10 октября 2003 - там все механизмы подробно расписаны.
Хочу ещё раз подчеркнуть: ядерное нацеливание - это не ядерные удары, это именно нацеливание, реализованное через общий механизм ядерного сдерживания.
2) Часть про переговоры особенно интересна. Карлсон пытался много раз вывести Путина на ответ по переговорам и его вариантам:
В.Путин: А Вы знаете, как Вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы всё-таки договорились о том, что – там есть это всё в письменном виде – на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещено на законодательном уровне.
Господин Карлсон, мы договорились об этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и всё.
Т.Карлсон: Будут ли переговоры? И почему до сих пор таких переговоров – мирных переговоров – относительно урегулирования конфликта на Украине не было?
В.Путин: Они были, они дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса, но всё-таки они были практически завершены. Но после того, как мы отвели войска от Киева, я уже сказал, другая сторона, Украина, выбросила все эти договорённости и приняла под козырёк указания западных стран – европейских, Соединённых Штатов – воевать с Россией до победного конца.
И больше того: Президент Украины законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чём-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?
Т.Карлсон: Да, но Вы не будете говорить с украинским Президентом, Вы будете говорить с американским Президентом. Когда Вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?
В.Путин: Уже не помню, когда я с ним разговаривал. Не помню, можно посмотреть.
Т.Карлсон: Вы не помните?
В.Путин: Нет, а что, я должен всё помнить, что ли? У меня своих дел полно. У нас есть внутриполитические дела.
Т.Карлсон: Но он финансирует войну, которую вы ведёте.
В.Путин: Да, он финансирует, но, когда я с ним разговаривал, это было до начала специальной военной операции, естественно, и я, кстати, ему тогда говорил – не буду в детали вдаваться, никогда этого не делаю, – но я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая всё, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию. Я ему сказал об этом – говорил неоднократно, кстати говоря. Думаю, что это будет корректно – здесь, на этом я ограничусь.
Т.Карлсон: А что он сказал?
В.Путин: Вы у него спросите, пожалуйста. Вам легко: Вы гражданин Соединённых Штатов, поезжайте и спросите его. Мне некорректно комментировать наш разговор.
Т.Карлсон: Но с тех пор Вы с ним не разговаривали – после февраля 2022 года?
В.Путин: Нет, мы не разговаривали. Но у нас есть определённые контакты. Кстати говоря, помните, я Вам рассказывал про моё предложение вместе работать по системе противоракетной обороны?
Т.Карлсон: Да.
В.Путин: Можно спросить у всех – они же все, слава богу, живы-здоровы. И бывший Президент, и Кондолиза [Райс] жива-здорова, и, по-моему, господин Гейтс, и сегодняшний директор Центрального разведуправления господин Бёрнс – он тогда был послом в России, по-моему, очень успешным послом. Они все свидетели этих разговоров. Спросите у них.
То же самое и здесь: если Вам интересно, что ответил мне господин Президент Байден, спросите у него. Во всяком случае, мы с ним говорили на эту тему.
Т.Карлсон: Я прекрасно это понимаю, но со стороны, для внешнего наблюдателя, может показаться, что всё это может вылиться в такую ситуацию, когда весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены. Почему Вы не позвоните Байдену и не скажете: давайте как-то решим этот вопрос.
В.Путин: А что решать-то? Всё очень просто. У нас, повторяю, есть контакты по линии различных ведомств. Я Вам скажу, что мы говорим на этот счёт и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения – всё закончится в течение нескольких недель, вот и всё, и тогда можно договариваться о каких-то условиях, перед тем как вы это сделаете – прекратите.
Чего проще? Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? «Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте». О чём говорить-то?
Вот эта часть про переговоры, конечно, - изюминка интервью. Боюсь представить себе, что чувствуют простые жители Украины, когда даже простой журналист из США понимает, что решения за Украину принимает не Киев, а Вашингтон. Что тут ещё сказать? Это печально, но именно так и работает. Жаль, что такой простой факт внятно озвучили только спустя два года после начала СВО.
Стоит добавить, что визит Карлсона в Россию - это сигнал того, что сами американцы пытаются прощупать почву для ведения переговоров, но пока делают это максимально осторожно. Заметьте, это не наш репортёр едет в США на переговоры, а наоборот. США просто не могут сейчас вести с нами переговоры напрямую, ведь они в таком случае окончательно потеряют лицо и станут, в каком-то смысле, изгоями для всех союзников, если позволили вот так запросто проиграть России. Сама военная машина США рассчитана на то, чтобы война на территории Украины длилась ещё лет 10, а деньги, выделенные Украине, продолжали крутиться в экономике США через её ВПК. Поэтому американцы никак не могут сейчас остановить войну, которую они же и начали, да и не для того они её затеяли. Но их обеспокоенность растёт, одновременно США понимают, что им пока не удалось сломать или ослабить Россию так, чтобы можно было приступить к фазе нашей активной ликвидации, как и планировалось. Наоборот, очередная Отечественная война служит для русского (Russian) народа объединяющим фактором: русские готовы биться до конца и всецело встают на борьбу с иностранным захватчиком в лице США. И именно это подвешенное состояние войны с крепнущей и набирающей силы Россией заставляет США искать выходы и пытаться прощупать позицию Владимира Владимировича, при этом, дав понять простым американцам, что продолжение финансирования войны на Украине будет обходиться им всё дороже и дороже.
Тут, конечно, стоит сказать, что сам военный бюджет США и блока НАТО раз в 20 больше военного бюджета России, а про призывной потенциал и говорить нечего. Так что, если американцам удастся заставить европейцев воевать с Россией - они смогут продлить своё мировое доминирование за счёт Европы (как это уже бывало в истории). Так что не нужно радоваться, что США вот вот устанут и перестанут. Нет, скорее, они послали Карлсона разведать «что там да как». А судя по тому, какой у них горизонт планирования и какие заложены механизмы воздействия на наши СМИ, ЦБ, бизнес в иностранной юрисдикции, технологические и информационные системы - нас ещё ждёт мощная битва за Отечество уже на территории России. И США к такой битве готовится. Что уж говорить, целые государственные структуры активно работают на вмешательство в выборы России. Так что расслабляться точно не стоит.
При этом, Карлсон на протяжении всего интервью многократно повторял вопрос о том, готова ли Россия остановиться и прекратить сопротивление, не устали ли мы, готовы ли пойти на переговоры с США? На что Путин снова и снова отвечал, но Россия защищает свою территорию и все задачи СВО будут, безусловно, выполнены. А если США хотят переговоров, то мы от них и не отказывались. Как говорится, welcome! Только переговоры уже будут вестись совсем с других позиций.
3) Про историю обмана со стороны «Империи Лжи» Владимир Владимирович говорил очень подробно и долго. Чуть ли не вся беседа сложена из случаев, когда США и НАТО обманывали, лгали, нарушали договорённости и нагло переигрывали по-своему в любой ситуации.
В.Путин: Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.
Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе.
Нет, когда начались события в Югославии… До этого Ельцина нахваливали-нахваливали – как только события в Югославии начались и когда он поднял голос за сербов, а мы не могли не поднять голоса за сербов, в их защиту… Что сделали Соединённые Штаты? В нарушение международного права, Устава ООН начались бомбардировки Белграда.
Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять.
Действительно, кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился, это правда, но не таким образом. Да, кстати, сразу Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Всё он понимал и всё смыслил, я Вас уверяю.
А Соединённые Штаты – я же видел, как решаются вопросы в НАТО… Я ещё один из примеров сейчас приведу, касающийся Украины. Руководство США «нажало» – и все члены НАТО послушно голосуют, даже если им чего-то не нравится.
Я многократно ставил вопрос о том, чтобы Соединённые Штаты не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединённых Штатов и их сателлитов в отношении террористических формирований на Кавказе.
Я однажды со своим коллегой, тоже Президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа – ответа не было.
Я говорю директору ФСБ: ты в ЦРУ-то напиши, результат-то какой-то есть разговора с Президентом? Написал раз, два, а потом получили ответ. У нас лежит ответ в архиве. Из ЦРУ пришел ответ: мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно и будем дальше продолжать работать с оппозицией. Смешно. Ну ладно. Мы поняли, что разговора не будет.
Т.Карлсон: Оппозиция вам?
В.Путин: Конечно, имелись в виду в данном случае сепаратисты, террористы, которые воевали с нами на Кавказе. Вот о ком шла речь. Они это называли оппозицией.
Теперь по поводу расширения НАТО на восток. Ну обещали же: никакого НАТО на восток, дюйма в сторону на восток не будет, как нам было сказано. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений, погрузили туда и Прибалтику, и всю Восточную Европу, и так далее.
Ещё раз повторяю: мы многократно, многократно предлагали искать решение проблем, которые возникли на Украине после госпереворота 2014 года, мирными средствами. Но нас никто не слушал. И больше того, украинское руководство, которое находилось под полным контролем США, вдруг заявило, что оно не будет исполнять Минские соглашения – им там ничего не нравится, – и продолжало военную активность на этой территории. И параллельно шло освоение этой территории натовскими военными структурами под видом различных центров по подготовке и переподготовке кадров. Там по существу начали создавать базы. Вот и всё.
На Украине объявили, что русские являются – закон приняли – нетитульной нацией, и одновременно напринимали законов, которые ограничивают права нетитульных наций. На Украине. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории – нетитульная нация. Нормально? Это всё в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты на Украине в 2014 году, вооружённым путём.
Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде – в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я Вам говорю. Но потом он же публично на весь мир заявил: «Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением». Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично.
Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого ещё господин Президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и всё. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы всё время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда.
А то, что они подчинились требованию либо уговорам бывшего премьер-министра Великобритании господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень, как бы сказать, печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, «мы ещё полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались». Где теперь господин Джонсон? А война продолжается.
4) На протяжении интервью Владимир Владимирович давал понять, что Россия защищает свою территорию и в этой Отечественной войне готова идти до конца.
В.Путин: Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Там есть наёмники из Соединённых Штатов. Больше всего наёмников из Польши, на втором месте – наёмники из США, на третьем – из Грузии. Если у кого-то есть желание послать регулярные войска, это, безусловно, поставит человечество на грань очень серьёзного, глобального конфликта. Это очевидно.
Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься? У вас проблем на границе полно, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом – 33 с лишним триллиона долларов. Нечем заниматься – нужно воевать на Украине?
А не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца, и, понимая это, собственно, вернуться к здравому смыслу, начать с уважением относиться к нашей стране, к её интересам и искать какие-то решения? Мне кажется, что это гораздо умнее и рациональнее.
Т.Карлсон: Вы можете представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?
В.Путин: Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы.
Т.Карлсон: Аргумент – я думаю, Вы хорошо знаете – заключается вот в чём: да, вот он вторгся в Украину, у него есть территориальные притязания на всём континенте. Вы недвусмысленно говорите о том, что таких притязаний территориальных у вас нет?
В.Путин: Это абсолютно исключено. Не надо быть никаким аналитиком: это противоречит здравому смыслу – втягиваться в какую-то глобальную войну. А глобальная война поставит на грань уничтожения всё человечество. Это очевидно.
Есть, конечно, средства сдерживания. Нами всё время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует – нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей, для того чтобы выбить из налогоплательщиков США, выбить из налогоплательщиков Европы дополнительные деньги в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель – как можно сильнее ослабить Россию.
Мы ни на кого не нападаем. С чего начались события на Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе – вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее.
Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил.
Т.Карлсон: Честно говоря, с войной, я не знаю, работает это или нет. Если позволите, я задам ещё один вопрос.
Может быть, Вы не хотите отвечать по стратегическим причинам, однако не беспокоитесь ли Вы, что происходящее на Украине может привести к чему-то куда более масштабному и куда более страшному? И насколько Вы готовы, Вы замотивированы позвонить, например, в Штаты и сказать: давайте договариваться?
В.Путин: Послушайте, я уже сказал: мы же не отказывались от переговоров. Мы же не отказываемся – это западная сторона, а Украина, безусловно, сателлит Соединённых Штатов сегодня. Это же очевидно. Правда, я не хочу, чтобы это звучало как какое-то ругательство или оскорбление кого-то, но мы же понимаем, да, что происходит?
Финансовую поддержку – 72 миллиарда – дали, на втором месте Германия находится, другие европейские страны, десятки миллиардов долларов идут на Украину. Огромный поток оружия идёт.
Скажите сегодняшнему руководству Украины: слушайте, давайте садитесь, договаривайтесь, отменяйте свой дурацкий указ или декрет и садитесь, переговаривайтесь. Мы же не отказались.
Т.Карлсон: Да, Вы об этом уже сказали. Я прекрасно понимаю, конечно, что это не ругательство. И в самом деле сообщалось о том, что Украине не дали подписать мир по указанию бывшего премьер-министра Великобритании, который действовал по указке из Вашингтона. Вот почему я спрашиваю, почему Вам напрямую не решать эти вопросы с администрацией Байдена, который контролирует администрацию Зеленского на Украине?
В.Путин: Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона. Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого, найдут это решение. Не мы же приняли эти решения – там приняли решение, пусть они от него и отказываются. Вот и всё.
Но они приняли неправильное решение, теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, хвосты заносить, корректировать их ошибки? Они совершили, пусть исправляют. Мы – за.
Т.Карлсон: Хочу удостовериться, что я Вас правильно понимаю. То есть Вы хотите добиться путём переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?
В.Путин: Правильно. Но мы же добились этого, мы создали большой документ в Стамбуле, который был парафирован руководителем украинской делегации. Там подпись его стоит, на выдержке из этого договора – не на всём, а на выдержке. Он подпись поставил свою, а потом он же сказал: «Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад. Но приехал господин Джонсон, отговорил нас от этого, и мы упустили этот шанс». Ну упустили, совершили ошибку – пусть вернутся к этому, вот и всё. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки?
Понимаю, можно сказать, что наша ошибка, что мы интенсифицировали действия и с помощью оружия решили прекратить эту войну, как я сказал, начатую в 2014 году на Донбассе. Но я Вас верну ещё поглубже, я уже об этом говорил, мы с Вами сейчас обсуждали это. Тогда вернёмся в 1991 год, когда нам обещали НАТО не расширять, вернёмся в 2008 год, когда ворота в НАТО открыли, вернёмся к Декларации о независимости Украины, где она провозгласила себя нейтральным государством. Вернёмся к тому, что базы НАТО и американские базы, английские стали возникать на территории Украины, создавать нам эти угрозы. Вернёмся к тому, что госпереворот совершили на Украине в 2014 году. Бессмысленно, правда? Можно этот шар катать туда и обратно бесконечно. Но они же прекратили переговоры. Ошибка? Да. Исправьте её. Мы готовы. Чего ещё-то?
Т.Карлсон: Не считаете ли Вы, что было бы слишком унизительно для НАТО сейчас признать за Россией контроль того, что два года назад составляло украинскую территорию?
В.Путин: А я же сказал: пусть подумают, как сделать это достойно. Варианты есть, но если желание есть.
До сих пор шумели, кричали: надо добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя… Но теперь, видимо, осознание приходит, что это непросто сделать, если вообще возможно. По моему мнению, это невозможно по определению, этого не будет никогда. Мне кажется, сейчас осознание этого пришло и к тем, кто контролирует власть на Западе. Но если это так и если это осознание пришло, подумайте теперь, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.
Т.Карлсон: Готовы ли Вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте ситуацию сохраним в том виде, в каком она сейчас.
В.Путин: Знаете, это предмет переговоров, которые с нами никто не хочет вести или, точнее сказать, хотят, но не знают как. Знаю, что хотят, – я не только вижу это, но я знаю, что хотят, но никак не могут понять, как это сделать. Додумались же, довели до той ситуации, в которой мы находимся. Это не мы довели, а наши «партнёры», оппоненты до этого довели. Хорошо, пусть теперь подумают, как это повернуть в другую сторону. Мы же не отказываемся.
5) Про прекращение существования Советского Союза Путин произвёс интересную фразу:
«Очень важное, я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом».
Значит ли это, что сейчас российское руководство не исходит из этого? Каков реальный юридический статус СССР? Как именно была заменена табличка с надписью «СССР» на табличку «Российская Федерация» в ООН? На самом деле, это очень важные вопросы.
Если по суду окажется, что действия Горбачёва по ликвидации органов государственной власти были незаконными, а так же незаконными были процедуры выхода республик из состава Советского Союза, это даст право заявить о том, что присутствие войск НАТО на территории республик СССР - незаконно, как и поставки оружия на территорию Украинской ССР.
6) Финал интервью, конечно, был сильный. Владимир Владимирович перешёл к тому, что на территории Украины живут люди, которые продолжают считать себя русскими.
В.Путин: Фактически общий язык, там 90 с лишним процентов говорили на русском языке; родственные связи, там у каждого третьего какие-то родственные, дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее нахождение в рамках единого государства на протяжении столетий; экономика очень сильно взаимосвязана – всё это настолько фундаментальные вещи. Всё это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений.
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, всё это… Рано или поздно всё равно мы договоримся. И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: всё равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится.
Совсем приведу необычные примеры. На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение – это конкретный пример из жизни, боевые действия – наши солдаты им кричат: «Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!». И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: «Русские не сдаются!» – и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают.
В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны. И все думают на Западе, что боевые действия навсегда растащили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение произойдёт. Оно никуда и не делось.
Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить.
Ещё из сильных моментов был вопрос про теракт на «Северном потоке»:
Т.Карлсон: Кто взорвал «Северный поток»?
В.Путин: Вы, конечно. (Смех.)
Причём, Владимир Владимирович, как опытный разведчик, не стал выдавать имеющиеся у нас доказательства и не стал выявлять наших осведомителей, а просто честно признался, что мы знаем кто и как взорвал «Северный поток». Это сильный ход, поскольку в очередной раз бьёт по американцам, которые готовы идти на масштабные теракты, уничтожать экономику своих же европейских союзников и без остановки врать на весь мир, лишь бы нанести урон России и ослабить конкурентов. Это ещё раз показывает, что все вокруг давно понимают, кто занимается международным терроризмом и кто не может являться надёжным партнёром даже для своих вассалов.
Также, Путин ответил Такеру, что выиграть информационную войну против США очень сложно, ведь они контролируют все мировые СМИ. Поэтому публикация доказательств не сработала бы так как нужно нам.
При этом, закономерно возникает вопрос, почему Германия никак не отреагировала на такое предательство со стороны США? Вопрос риторический, ведь США с 1945 продолжает оккупацию Германии. И все действия руководства Германии происходят не в интересах её народа. И это уже прямой укор немцам: как вы там поживаете, damen und herren? Не желаете ли присоединиться к мировой борьбе за суверенитет?
И тут становится понятно, что многие события и действия США остаются без ответа в том числе для того, чтобы наглядно показать всему миру то, как ущербна система однополярного мира. Как было сказано ещё в 2007 году: "Что же такое однополярный мир? Как бы ни украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения." И мы в очередной раз раскрываем реальную картину того, как США расправляется со своими конкурентами и не гнушается идти на любые преступления и нарушение официальных договорённостей. И подобная информация сама по себе становится катализатором мировой национально-освободительной борьбы с режимом США, исходящей от народов, которые не хотят продолжать быть рабами американцев.
Полную стенограмму интервью Путина Карлсону можно посмотреть тут:
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/73411
#Интервью #Путин #Карлсон #США #Украина