Путь в экологии: от активиста до профессионала. Интервью с Татьяной Честиной

– Когда в вас проснулся интерес к вопросам экологии?

– Сначала к нам в школу пришли из Красного Креста и рассказали, что есть некоммерческие организации. Для меня тогда открылся целый мир. Я решила, что после поступления в вуз обязательно попаду в какую-нибудь общественную организацию. Это было в Иркутске, я попала в фонд "Возрождение земли Сибирской", где начала как волонтёр в школе молодого лидера, а потом стала частью команды фонда. Там было направление по теме экологии. Мы работали на Байкале, занимались просвещением. В фонде в это время работала Татьяна Маркова, она очень глубоко погрузила меня в тему устойчивого развития, экологичного поведения. У нас ещё тогда, больше десяти лет назад, были и раздельный сбор, и использование многоразовой посуды на мероприятиях. Тогда эта тема меня зацепила.

Когда я приехала работать в Москву по программе Intel "Обучение для будущего" (программе по инновационным технологиям для учителей), я почувствовала, что тема экологии меня не отпускает, так я в неё и втянулась. Потом я создала проект «Эковики», который сейчас реинкарнировал в один из проектов ЭКА, и начала небольшие активности: познакомилась с разными людьми, которых тоже волновала эта тема. И в какой-то момент, так как я занималась экоактивизмом, меня позвали в ЭКА.

– То есть всё началось с того, что был человек, который вас вдохновил, или вы в большей степени сами собирали информацию и пришли к этому?

– Да, это было связано с таким человеком, с Татьяной Марковой, которая меня вдохновила. Она когда-то придумала день Байкала как общественную инициативу, а сейчас это стало государственным праздником. Это человек, который своей жизнью, тем, что он следовал тому, к чему призывал – экологическим принципам – меня действительно вдохновил. Потом уже, конечно, когда у меня проснулся интерес, я стала изучать тему сама, но началось всё, да, с человека.

– В то время, вероятно, куда меньше людей было погружено в тематику экологии, мало кто слышал об экологических проблемах. Как на первых порах ваши знакомые воспринимали ваше увлечение? Все ли относились с пониманием?

– Вообще, в России достаточно мощное природоохранное движение с 70–80-х годов, но сейчас мы видим, что людей массово волнует эта тема на уровне ведения экологического образа жизни, видим, что тенденция нарастает. Действительно, когда мы только начинали, были лишь единичные люди, которые этим интересовались.

Десять лет назад, ещё до того, как я попала в ЭКА, у нас был такой эксперимент – «Эколофт». В центре Москвы, в бывшем доходном доме мы сняли большую, в прошлом коммунальную, квартиру, где сделали экокоммуну и жили по экологическим принципам. Было очень классно, мы проводили кучу мероприятий: семинары по раздельному сбору, просмотры кино. К нам приходила куча людей, и мы делали вещи, которые сейчас кажутся уже достаточно привычными и расхожими: отказ от одноразового пластика, раздельный сбор, экономия воды, электричества и так далее. И да, в основном, приходившие люди как-то уже были проникнуты этой темой. А вот СМИ часто показывали, что мы фрики, которые чем-то странным занимаются.

Да, действительно, всё сильно изменилось, экологичный образ жизни становится трендом. Не все люди это делают, но понимания того, что это нужно и важно, стало больше с тех пор. Я всегда была убеждена в том, что делаю. Для меня никогда не было проблемой попросить, чтобы мне завернули не в пластиковый пакет, а в мою сумку. Когда у тебя есть ощущение уверенности, правильности того, что ты делаешь, обычно это находит отклик у людей. Тогда они прислушиваются к тебе и понимают, что экология – это важно.

– Какие у движения ЭКА изначально были цели?

– Организация начиналась с направления деятельности, которое сейчас стало одной из программ по восстановлению лесов. В 2010 году, когда были сильные пожары, этот проект начинался с волонтёрских посадок, с восстановления леса в регионах.

Я пришла практически в самом начале и предложила ряд программ по работе со школами, впоследствии достаточно сильно развившихся. Сначала это была программа "Зелёные школы", там мы делали довольно простые уроки, а сейчас это выросло в проект "Экокласс". Появилось постепенно и направление по работе с вузами, по экопросвещению взрослого населения.

Наверное, ещё одна тема, которая для меня всегда была важной – это тема, связанная с защитой экологических прав. Очень тяжёлая тема в нашей стране, потому что существует очень много нарушений. Мы всё время видим много сообщений, особенно в больших городах: вырубают зелёные зоны, городские леса, всё время проблемы с нарушением целостности национальных парков. Для меня очень важно, чтобы, кроме просвещения, мы всё-таки помогали людям, которые сохраняют природу непосредственно. Там много историй: или леса сохраняют, или, как в Башкирии, горы, которые являются памятником природы. Мне не хочется, чтобы экологическая сфера ограничилась сильной сосредоточенностью на городской экологии. Поэтому мы стараемся заниматься и лесами, и защитой экоправ.

– У ЭКА вообще много разных направлений: и помощь в правовой сфере, и посадка леса, и школы, и вузы, и многое другое, но вряд ли возможно быть дипломированным специалистом во всех этих областях. Насколько мне известно, вы получили диплом по специальности лингвистика и межкультурная коммуникация, а уже потом в разных университетах проходили курсы, по профилю более близкие к экологии. Думаю, некоторым нашим читателям будет интересно узнать: возможно ли в России получать дополнительные квалификации в сфере экологии? Курсы, которые вы проходили, были в российских или зарубежных вузах? Может быть, на платформах для онлайн-обучения?

– Понятно, что есть вариант второго высшего образования на тему экологии, уже более серьёзного, чем курсы – это высшие школы и так далее. Но есть также сейчас, мне кажется, всё больше возможностей для самообразования. Больше всего, конечно, курсов всё-таки на английском языке, на платформах типа Coursera и EdX. У нас есть платформа Открытое образование, там представлен ряд курсов, достаточно популярен курс по устойчивому развитию. По той же циклической экономике на платформе «Эковики» мы выпустили базовый курс, состоящий из серьёзных образовательных материалов.

Я думаю, что ситуация с ростом внимания и интереса к теме экологии будет меняться. В принципе, если человек хочет себя в этом прокачивать, есть и практический аспект: можно читать публикации экологического движения, которое занимается конкретным аспектом и глубоко в него погружено. Например, движение РазДельный Сбор – они очень плотно занимаются темой отходов, именно не просто в теории, а на практике, и можно достаточно хорошо прокачаться в теме, подписавшись на них и читая их материалы.

– Помимо всего прочего, ваша специализация в ЭКА – ответственное потребление и производство, и за вашими плечами уже большой опыт в этой сфере. Трудно ли вам было постигнуть это мастерство – ответственное потребление?

– Могу порекомендовать то, что мне кажется важным для освоения, погружения в экологическую тему. Как я уже сказала, кроме прохождения курсов на онлайн-платформах, есть профильные издания по разным темам. Мне кажется очень важным общение с практиками. Когда есть люди, которые уже давно в теме и дают хорошего качества советы, будет хорошо на них подписаться и читать. Это должны быть именно эксперты – не просто, скажем, блогеры, которые чуть-чуть об этом знают и другим рассказывают, а именно те, кто глубоко в теме. Для организаций важно состоять в разных альянсах. Например, наша организация входит в альянс против сжигания и за переработку отходов. Туда входит Greenpeace, входит движение Раздельный Сбор, входит ещё ряд организаций, и, конечно, у нас постоянно идёт коммуникация, мы постоянно планируем шаги: сейчас у нас большая компания по петиции на РОИ, где мы собираем сто тысяч подписей за предотвращение образования отходов и за отказ от мусоросжигания.

Таким образом можно всегда быть в курсе всего, что происходит. Это как раз то, что называется lifelong learning. Повестка постоянно меняется: закон об отходах, мусорная реформа – постоянно что-то происходит. Когда ты постоянно находишься в каналах коммуникации, следишь, подписываешься на людей, это даёт живое практическое знание, а не просто теоретическое, оторванное. В современном мире приходится постоянно учиться, всю жизнь постигать какую-то тему.

По поводу практики экологичной жизни: сейчас на эту тему появилась уже просто куча и экоблогеров, и zero waste блогеров – масса всего, где тебе расскажут, научат. Я думаю, важно, как и в любом деле, понять ключевые принципы. Например, часто, когда люди начинают практиковаться, у них возникает много вопросов: "Бумажный пакет экологичнее или нет?", "А бумажный стаканчик экологичнее или нет?", "А биоразлагаемое?" Со временем ты понимаешь ключевой принцип: у одноразового всегда экологический след больше, чем у многоразового. Ты один раз понимаешь этот принцип – выбирай многоразовые альтернативы – и дальше им руководствуешься.

В бытовом отношении нет ничего сложного в том, чтобы начать вести экологичный образ жизни. Понятно, что там есть тонкости: экомаркировки, как-то в них надо разбираться; но, опять же, есть куча поддерживающей информации. Появляется инфраструктура и приложения, которые помогают не запоминать все маркировки, все вредные добавки; ты можешь всегда зайти в приложение или погуглить. Например, у Экологического союза есть приложение Экополка.

Поэтому, возвращаясь к вопросу, мне кажется, что самое главное – мотивация, интерес и открытость к новому, готовность постоянно учиться и доучиваться. Интерес и мотивация позволяют выйти на правильных экспертов, правильные источники информации, и читать их. Ну и доля критического мышления важна, лучше постоянно проверять источники.

– Представляет ли особую ценность студенческий активизм по сравнению с другими направлениями экоактивизма, такими как, например, совершенствование в ведении экологичного образа жизни?

– Сейчас всё больше людей начинает вести экологичный образ жизни. Но для того, чтобы общество перешло к новой культуре, нужно, чтобы люди не только сами у себя практиковали экологичный образ жизни. Важно развитие активизма, вовлечение новых людей в разных форматах. Просвещать, рассказывать, организовывать какие-то события, инициативы, где для людей, которые раньше были не в теме, откроется что-то новое.

Я люблю рассказывать пример: когда я была студенткой и ещё не пришла в ЭКА, я любила пластиковые пакеты, я реально не понимала, какая с ними проблема, они такие удобные... И потом мне просто попалась информация об этом. Многие люди не знают, что гибнут морские животные, и меня, когда я узнала, это очень зацепило. То есть многие люди готовы меняться, им просто нужна информация, способная их трансформировать. Я стала вегетарианкой, после того как мне попалась книга про разные аспекты промышленного животноводства. Там были и этические моменты про страдание животных. Она меня так поразила, что я плакала после её прочтения, и, вот, в шестнадцать лет стала вегетарианкой. Люди живут в той культуре, в которой они привыкли жить, а просветительский активизм открывает для человека новую информацию. Человек может изменить образ жизни, если эта информация зацепит его личные триггеры.

Конечно, студенческий активизм очень важен, тут несколько моментов. У нас был квест про раздельный сбор – "Разделяй с нами". Вообще, внедрить раздельный сбор – это история с вызовом, это же не просто контейнер, это целая система: нужно найти подрядчика, убедить администрацию вуза. У студентов ещё нет неудачного опыта, ограничивающих убеждений в том, что что-то невозможно. Такими убеждениями часто обрастают взрослые люди, потому что у них случались неудачи, и они начали сами себе ставить ментальные ограничения, барьеры, которых на деле не существует. У студентов ещё не зашоренный взгляд, и благодаря нему они могут делать весьма амбициозные вещи. Когда мы закончили первый квест, мы даже не ожидали, что так много вузов – больше двадцати пяти – внедрят РСО, потому что понимали, что это довольно сложно.

Второе – это свежий взгляд, который происходит при смене поколений. Инновации не зря приходят из студенческой среды, потому что здесь есть открытость и желание экспериментов, это тоже важно. Мы второй год выпускаем сборник студенческих инициатив, и меня очень вдохновляет то, какие классные там инициативы и по фудшерингу, и по "ноль отходов" запускают студенты, принося новый взгляд на застарелые проблемы. Для нас важна программа "Зелёные вузы", потому что мы считаем, что экологическое мышление – это метанавык, навык будущего, который в ближайшее время должен стать навыком каждого человека в любой профессии. Это не вопрос того, что человек стал экоактивистом и потом пошёл в экологию, нет. Когда человек получает опыт экоактивизма, у него формируется новое мышление. Ты понимаешь, что экологично себя вести – это правильно, это этично, и это становится частью твоей культуры, ты не можешь по-другому. Когда люди знают, что ты начинаешь практиковать раздельный сбор, становится очень некомфортно попадать в условия, где раздельного сбора нет, у тебя уже формируется внутренняя культура. Очень важно, что, когда человек получает "зелёную прививку", он потом внесёт эту культуру в любую профессию, кем бы он ни стал. Для нас это тоже надежда на изменения. Когда я училась в школе, мне повезло – я попала в экологическую организацию, где была такая среда, такая культура, где были наставники. Это влияние важно: у тех, кто прошёл через такой опыт как лидер студенческого движения или как участник мероприятий, навсегда сформируется экомышление.

– На сайте ЭКА есть рейтинг "зелёных" вузов. Опубликован и список критериев, однако большинство из них предполагает действия со стороны администрации. А с чего начинать студенту?

– Самое большое значение рейтинга – не просто сказать: "Вот эти вузы лучше". Его главная цель – вовлечь ещё совсем не вовлечённые вузы, у которых нет никаких экологических практик, и предложить им в этом обучение. У нас есть пособие "Как сделать вуз зелёным", оно основано не просто на теоретической истории, там очень много кейсов. Оно основано на практическом опыте российских вузов, которые внедрили экологические практики, на их алгоритме действий. Также в этом году вышел сборник про студенческие инициативы, идущие снизу. И мы в ходе всех наших программ верим, что главные инициативы приходят снизу. И введение раздельного сбора, и ноль отходов, и когда студенты добивались, чтобы в кафе была перерабатываемая посуда – множество инициатив начинаются именно со студентов. Исходя из моего опыта, мне кажется, у них сильное лидерское начало, они могут пойти договориться с администрацией, без которой обойтись в каких-то инициативах сложно. Потому что всё равно требуется либо согласование, либо участие администрации.

Если давать общие рекомендации про любые инициативы снизу, первое – всегда очень помогают единомышленники, даже если вас лишь двое. Во многих гражданских проектах часто фигурирует команда в два человека, напарник вселяет в вас уверенность, вы друг друга стимулируете. Если человек один, он может не предпринимать попыток, когда у него что-то не получится. А если вас двое, вы друг друга подначиваете. Например, модель руководства ЭКА: у нас два соруководителя; и во многих программах у нас есть партнёрская модель, когда программой руководят несколько человек, состоящие в равных горизонтальных отношениях. Часто у вас может быть маленькая группа всего из двух-трёх человек, но это уже очень сильно помогает.

Второе – это регулярные встречи группы. Сейчас все перешли в онлайн, но мне кажется очень важной регулярность встреч, когда формируется коллектив, когда вы раз в неделю встречаетесь, обсуждаете планы и двигаетесь маленькими шагами. Энергия встреч очень сильно заряжает, вы придумываете какие-то ходы, идёте и запускаете какой-нибудь фестиваль и так далее, например, начинаете ивенты, которые потом приводят к более устойчивым историям.

Третье – всегда хорошо идти с планом и с аргументами. Потому что, когда вы приходите к занятым людям, от которых вам что-то нужно, важна подготовка. Хорошо, что есть опыт других вузов, и новые вузы, которые только присоединяются, могут на него опираться, говорить: "Смотрите, в двадцати вузах это уже успешно внедрено", могут обмениваться опытом, брать расчёты. Это часть развития лидерского навыка, когда понимаешь, что у людей, с которыми ты общаешься и от которых тебе что-то нужно (скажем, это администрация вузов) есть своя мотивация, которая может отличаться от вашей. Если у экоактивистов есть мотивация решить общественную проблему, что-то изменить, то у тех, от кого зависит реализация, мотивация может быть, например, экономической. Важно показать, что вуз сэкономит, у него повысится имидж, он войдёт в международный или российский рейтинг, можно привести и другие виды мотивации.

Мой личный опыт: когда у тебя есть полезная идея, в которую веришь и начинаешь делать простые шаги, тогда – для меня это всегда магия – возникают единомышленники, появляется команда. Вы, как ЭкоГильдия, наверное, тоже испытывали эту магию, возникающую, когда вы начинаете двигаться в том или ином направлении.

Ещё одна рекомендация, которой мы в организации тоже руководствуемся: иногда люди хотят составить план на год и просчитать все ходы. В бизнесе есть такой подход – бережливый стартап (Lean Startup), когда ты делаешь минимальный жизнеспособный продукт, что-то на коленке, и начинаешь тестировать. Мы, в принципе, тоже придерживаемся позиции, что ты не предусмотришь всего-всего, надо просто идти и пробовать. В процессе ты начинаешь общаться с другими людьми (если речь идёт про экологическую инициативу, то с администрацией вуза) и уже в процессе у тебя формируется путь, потому что ты получаешь кучу новой информации, которую не можешь предусмотреть, просто сидя в одиночку и планируя. Я бы посоветовала в таких инициативах, даже если у вас нет ресурсов и нет людей, идти и что-то пробовать. По мере пробования начинают приходить и понимание, что делать, и ресурсы, и единомышленники. Это путь развития нашей организации: когда мы начали делать ту же программу "Зелёные школы", у нас не было партнёров. Мы начали делать, что могли, и программа начала развиваться, к нам стали приходить партнёры, и мы смогли сделать что-то большее. Вот такие рекомендации из опыта, которые, наверное, подойдут любым лидерам.

Интервьюер: Вероника Патрушева