Интервью в честь выхода заключительного тома «Так сложно любить отаку»

16 июля завершился выпуск манги «Так сложно любить отаку», изображающей неловкие романтические отношения между офисной леди Наруми Момосэ (втайне фудзёси) и талантливым красавцем Хиротакой Нифудзи (который на самом деле заядлый геймер). В 2014 году манга начала выкладываться на сайте pixiv, затем — публиковаться на сайте веб-манги comic POOL, а в 2015 году заняла первое место в рейтинге «Kono Manga ga Sugoi! 2016» по мнению читательниц. По манге также было выпущено аниме и лайв-экшн. Она завоевала огромную популярность, особенно в соцсетях. Сайт Comic Natalie взял интервью у Фудзиты, которая только что закончила последний том манги, над которой работала на протяжении 6 лет. Мы ещё раз расспросили её о «Так сложно любить отаку», а также попросили её ответить на вопросы фанатов из Твиттера.

Интервью и текст: Масуда Момоко

— На этот раз мы собрали в твиттере вопросы, которые вам хотели бы задать фанаты. Я буду периодически вставлять их в нашу беседу. Но для начала расскажите нам о своих чувствах по поводу завершения серии.

На самом деле сейчас я ещё работаю над иллюстрацией для последнего тома, поэтому у меня пока нет ощущения, что всё закончилось. Но дорисовать последнюю главу – это действительно важный этап, своеобразная точка в этой истории. Я не планировала такую концовку с самого начала, и сама не думала, что история завершится именно так, пока не закончила черновой вариант главы. Думаю, что мангу привели к такой концовке сами читатели. Произошло множество вещей, которые иначе как чудом не назовёшь, и в конце-концов всё естественным образом привело к такой концовке. Есть ощущение, что мои персонажи живут собственной жизнью, и сейчас я думаю: «Ничего себе, какие молодцы», как будто они прошли эту историю без моей помощи.

— Это была долгая сериализация, растянувшаяся на 6 лет.

И всё же это время пролетело в мгновение ока. Невольно думаешь: «Ничего себе, прошло уже 6 лет?». Я даже не совсем помню, что делала первые года 3. Все моё время и силы уходили на рисование, поэтому сделать паузу и посмотреть на свою работу со стороны я смогла только в последний год.

— От одного из читателей мы получили такой вопрос:

Думаю, что решение сделать рисование манги своей профессией далось вам нелегко, и в процессе работы у вас наверняка были тяжёлые моменты. Почему вы, несмотря на это, приняли решение стать мангакой и продолжали рисовать?

В «Так сложно любить отаку» есть что-то особенное, чего нет в других работах, и я действительно очень люблю вашу мангу.

#спросиуфудзиты

Оригинальный твит

Всё благодаря поддержке читателей. Сама я просто старалась оправдать ожидания всех, кто подарил мне эту возможность – и я думаю, что она появилась у меня благодаря усилиям окружающих людей, а не моим собственным. Мне кажется, что я смогла продолжать так долго, потому что мне очень-очень повезло. Я также очень благодарна своему редактору.

— Понятно.

Кроме того, я думаю, что издательство Итидзинся и книжные магазины активно распространяли мою мангу и способствовали тому, чтобы люди о ней узнали и начали её читать. Просто рисовать мангу можно и в качестве художника додзинси. Но сделать это профессией, которая будет вас кормить, в одиночку невозможно. Поэтому я очень благодарна за поддержку читателям, издательству Итидзинся и книжным магазинам, и считаю такие связи между людьми невероятно ценными.

— Возможно, коммерческие журналы отличает от фан-проектов как раз то, что их «невозможно выпускать в одиночку». Думаю, что такая особенность может оказаться как подспорьем, так и источником давления?

Так и есть. Думаю, что если бы я не стала профессиональной мангакой, я бы никогда не поняла всей тяжести работы в коммерческом журнале. С другой стороны, работа в качестве профессионала позволила мне достичь вещей, которые были бы недоступны мне в качестве любителя.

— В процессе сериализации ваша манга была удостоена различных наград, получила аниме- и лайв-экшн-адаптацию. Как вы воспринимали такой рост масштабов проекта?

В какой-то момент я перестала осознавать происходящее. Моя работа как будто ушла куда-то далеко вперёд, и я уже не могла правильно оценить масштабы её популярности. Поэтому я старалась об этом особо не задумываться, чтобы не пугаться. Больше всего меня удивило то, что моя манга заняла 1-е место в рейтинге «Kono Manga ga Sugoi! 2016» по мнению читательниц. На тот момент вышел только первый том, и я поверить не могла, что это происходит.

— В то время веб-манга редко занимала первые строчки в таких крупных рейтингах.

Да, я сама была в шоке. Кроме того, мои родители тогда ещё не знали о том, что я фудзёси и отаку. Когда вышел первый том «Так сложно любить отаку», я впадала в уныние каждый раз, когда думала, как сказать об этом родителям. Поэтому я не смогла сообщить им о выходе собственной манги сразу после начала продаж. Потом я как-то заезжала к родителям, и подумала, что на этот раз точно надо дать им знать. И протянула им томик. Они спросили «Это что вообще?», и очень удивились, когда я ответила «Это я нарисовала». Они сказали «У тебя было такое напряжённое лицо, что мы подумали, что ты хочешь признаться нам в чтении какой-то эротики». Похоже, что в то время папа как раз думал, что пора предложить мне переехать жить из города обратно к ним. Так как я впервые за долгое время приехала домой, они хотели дать мне провести хотя бы первые 2 дня расслабленно, а на 3 день серьёзно поговорить об этом.

— Ничего себе!

Ещё чуть-чуть, и я могла бы поссориться с родителями из-за переезда. Но они живут в маленьком городе, поэтому слух о том, что я стала мангакой, моментально расползся… Теперь, когда я приезжаю к ним, приходится держать это в секрете ото всех, кроме самых близких друзей. Более того, в последнее время мои родители стали разбираться в отаку-культуре. Гуглят, что такое «фудзёси» и «Комикет».

— Какая прекрасная история. Такой эпизод спокойно мог бы встретиться в «Так сложно любить отаку». Один из читателей тоже спрашивает:

Смешные эпизоды из жизни отаку, которые местами встречаются в манге, основаны на вашем реальном опыте?

Ещё раз поздравляю с окончанием выпуска! Всегда с большим удовольствием читал новые главы!

#спросиуфудзиты

Оригинальный твит

Таких вопросов было много.

В основном на моём реальном опыте и на рассказах друзей. Часто это истории о знакомых знакомых. Я прописываю эти эпизоды, основываясь на реальной ситуации и примеряя её на своих персонажей – как бы они себя повели? Как сделать историю ещё смешнее? У самой у меня довольно узкий круг интересов, о которых я могу рассказать, но среди моих друзей-отаку есть и фанаты аниме, и фанаты айдолов, и фанаты музыкальных групп, и мне всегда интересно слушать, как они говорят о своих хобби. «Так сложно любить отаку» я начала рисовать именно потому, что подумала, что если выпустить эти рассказы в формате манги, то читать их будет интересно, а читатели смогут найти себя в героях.

— Какие истории друзей вам особенно запомнились?

Из тех, что я использовала в манге – наверное, история о том, как Ханако и Наруми вместе решают принять участие в фанатском мероприятии. До сдачи осталась неделя, а у них не готовы даже черновые эскизы, но они работают с невероятной скоростью и успевают выпустить новую додзинси. Я услышала подобную историю от друга, и подумала: «Бывают же в жизни чудеса» и «Так вот как выглядит настоящая сила любви». Хочется, конечно, поинтересоваться, почему они не работали так усердно с самого начала, но всё же я рисовала этот эпизод с уважением к такому рвению.

— Были ли у вас какие-то особо сложные ситуации в процессе выпуска манги?

Отчётливо помню, как тяжело было работать над эпизодом про свидание Наруми и Хиротаки в 3-м томе… У меня бывали периоды с куда более забитым расписанием, но тогда ко мне домой как раз приехала съёмочная команда для съёмки рекламного ролика pixiv, поэтому было довольно тяжело. В тот раз я старалась сделать всё как можно лучше, хотя для меня такой формат работы был очень непривычен, и немного перестаралась. К тому же на это наложилось создание иллюстрации, которая не получалась, как надо. Мы с редактором до последнего переживали и думали, что же с ней делать, поэтому было вдвойне тяжело. Я всё ещё немного жалею о том, что в итоге пришлось пойти на компромисс и сдать то, что было, потому что ничего лучше в голову не пришло. Думаю, это сожаление – одна из причин того, почему я до сих пор помню тяжесть того периода.

— Нам пришёл и такой вопрос:

#спросиуфудзиты #таксложнолюбитьотаку

Мне очень нравится ваш стиль рисования. Хотелось бы узнать, что вы использовали в качестве референсов? А ещё интересно, на каких позах или частях тела вы концентрировались, когда учились рисовать!

Оригинальный твит

Я не копировала стиль какого-то конкретного художника специально. Мой стиль скорее сам собой сформировался под влиянием художников, которые мне нравились. В подростковом возрасте мы очень восприимчивы и легко поддаёмся влиянию. Большое влияние на моё поколение оказала, например, манга «Железный миротворец». Ещё, конечно, мне очень нравился журнал Zero-Sum – помню, что все мои друзья копировали стиль мангак оттуда.

— А когда вы начали рисовать?

Мне всегда нравилось рисовать, сколько я себя помню, но именно мангу я начала рисовать примерно со средней школы. У меня появились друзья-отаку, и я подумала: «А, так вот как это делается». В средней школе у меня был запущенный случай синдрома восьмиклассника – например, когда у меня вылез ячмень на глазу, я радовалась, что смогу носить повязку на глаз, а когда я сломала руку, я попросила врача намотать мне на перелом побольше бинтов, чтобы выглядело драматично.

— (Смеётся) Вернёмся к позам и частям тела, которые вы чаще всего тренировались рисовать.

Позы и части тела, которые я чаще всего рисовала… Вообще мне всегда нравились руки, особенно угловатые мужские руки с выступающими венами и острыми запястьями. Мне кажется, у меня фетиш на руки. Регулярно делать учебные скетчи я начала уже после того, как приступила к этой работе, но руки – определенно та часть тела, которую я прорисовываю особенно тщательно.

— В 2018 году ведь вышло аниме по «Так сложно любить отаку». Ещё до выхода аниме мы брали специальное интервью у Арисы Датэ, которая озвучивала Наруми, и Кэнто Ито, который озвучивал Хиротаку.

Они работали с проектом ещё до принятия решения о выпуске аниме, когда мы снимали рекламный ролик для манги. Они упрашивали меня дать им озвучить Наруми с Хиротакой и в аниме-адаптации, так что я попросила, чтобы взяли именно их. К сожалению, часто бывает так, что для аниме-адаптации берут других актёров озвучки. Конечно, я понимаю, что для этого могут быть свои причины. Но я очень рада, что главные роли достались именно этим двоим.

— Наверное, для них «Так сложно любить отаку» тоже стала очень важной работой.

Я рада, если это так. Конечно, сама я очень привязана к этой работе, как к своему детищу, которое я холила и лелеяла… Но на самом деле в одиночку я бы не справилась. Кстати, конечно, они очень талантливые актёры озвучки, но ещё мне приятно осознавать, что они были с моей мангой с самого начала. Мне приятно видеть, как они становятся всё известнее и принимают участие в новых проектах.

— Мне кажется, что Томокадзу Сугита, который озвучивал Кабакуру, и Миюки Савасиро, которая озвучивала Ханако, тоже отлично вжились в роли своих персонажей.

Кандидатов на роли Кабакуры и Ханако предложила редакция, и я помню, что очень удивилась, когда впервые узнала о том, что на роль Кабакуры они выбрали Сугиту. Кабакура внутри довольно чувствительный и немного лентяй, так что я подумала, что голос Сугиты может оказаться слишком сильным для такой роли. Сугита всё-таки известен своей озвучкой сильных персонажей.

— Действительно.

В начале Сугита озвучивал Кабакуру чуть более страшным голосом. Низким и угрожающим. Так что я попросила его озвучивать Кабакуру так, как будто его эмоциональный возраст немного ниже. И на второй попытке получилось прямо идеально. Было ощущение: «Да, это оно!». Сугита невероятно хорош в передаче голосом мелких нюансов, и это действительно здорово. В результате вышел прекрасный Кабакура, и я была очень благодарна Сугите. У Миюки Савасиро тоже получилась идеальная Ханако.

— А что вы думаете об игре Юки Кадзи, озвучившего Наою, и Аой Юки, озвучившей Ко?

На самом деле ещё на этапе создания Наои как персонажа я представляла его себе как кого-то, кого мог бы озвучить Юки Кадзи. Сейчас он, конечно, озвучивает и крутых, и страстных персонажей, но в моё время он был известен в первую очередь своим милым голосом. Я понимала, что прошу слишком многого, но всё равно сказала, что было бы здорово, если бы Наою играл кто-то с голосом как у Юки Кадзи, и в итоге он согласился на роль… Невероятно.

— Получается, что Наоя вышел именно таким, каким вы его задумывали. А как вам игра Аой Юки? Когда она была объявлена сейю Ко, все немного удивились.

Пригласить Аой Юки озвучивать Ко предложил режиссёр. Я сама не представляла себе, что получится, потому что Юки озвучивает очень разные типажи персонажей… Но она прекрасно изобразила странный голос Ко. На самом деле, когда у персонажа появляется голос, у него всегда появляется какая-то новая изюминка. Хотя это мои собственные персонажи, после озвучки я заново влюбляюсь в них, как фанат. Неловко говорить так о своих персонажах, но я думаю, что с озвучкой в них открываются совершенно новые грани, поэтому я каждый раз влюбляюсь в них по-новому.

— Раз уж речь зашла о персонажах, нам поступил и такой вопрос:

Как бы выглядел рейтинг силы аватаров ваших персонажей в онлайн-игре, в которую они все играют?

#спросиуфудзиты

Оригинальный твит

Рейтинг уровня прокачки персонажей, наверное, выглядел бы так: Хиротака, Наруми, Ко, Кабакура, Ханако, Наоя. Ко хороша в играх, но в эту она начала играть совсем недавно по совету Наои, так что её персонаж ещё не прокачан. Но она всё равно довольно сильная, потому что очень хорошо играет. Скорее всего, она станет ещё сильнее в будущем. Наруми и Кабакура играют по чуть-чуть, но регулярно. После них примерно на одном уровне идут Ханако и Наоя, которые практически совсем не заходят в игру. Ханако долго играла с друзьями, так что её персонаж более-менее прокачан, но она начала играть исключительно ради милых персонажей, поэтому прокачка её не особо интересует. Наою пригласили в игру друзья, и, как старательный малый, он прокачал своего персонажа, но играет он настолько плохо, что на практике он вообще не сильный.

— Какой интересный рейтинг. Сразу виден характер каждого персонажа. А как насчёт геймера Хиротаки?

Хиротака по сравнению с остальными находится на совершенно другом уровне. Не то чтобы он посвящал игре всё свободное время, но играет он настолько эффективно, что моментально поднимается в топ. Думаю, что хорошие геймеры знают наиболее выигрышную стратегию для каждой игры, поэтому могут быстро доходить до высоких уровней.

— Кстати, а какой персонаж больше всего похож на вас?

Я как будто разделила свои слабые стороны между разными персонажами. Например, Кабакуре от меня досталась грубоватость, Ханако – слишком резкие шутки, а Хиротаке – привычка игнорировать внешний мир. А меньше всего на меня похожи, пожалуй, Наруми и Наоя.

— Правда? Я думала, что раз Наруми главная героиня, то именно она должна быть больше всего похожа на вас.

Я хотела сделать Наруми милой главной героиней. Но сама я плохо разбираюсь в том, что считается милым. Читатели часто называют Наруми прямолинейной и грубоватой, но если в ней и есть что-то такое, это наверняка связано с тем, что в неё просочились мои недостатки. На самом деле я просто хотела изобразить «милую героиню»…

— Наверное, вы меньше всего ассоциируете себя с Наоей, потому что он не отаку, а обычный человек?

Да, поэтому писать его мне сложнее, чем остальных. Он не просто обычный человек, но ещё и очень чистый и искренний по сравнению с большинством людей – таких нужно заносить в Красную книгу. Так что иногда я сама не знаю, что с ним делать. Тем более что рядом с Наоей остальные персонажи прекращают обсуждать свои фандомы и хобби.

— То есть написание Наои далось вам нелегко.

Но мне кажется, что в процессе он стал более правдоподобным и близким читателю. С другой стороны, я довольно долго не могла решить, как развивать его отношения с Ко. Наоя – очень чистый и трогательный персонаж, и если бы он вдруг резко стал мужественным, влюбившись в Ко, получилось бы неправдоподобно. Я думала, как прописать их сближение так, чтобы в их образах не потерялась изюминка. Ко по характеру боится романтических отношений, так что надо было прописать ситуации, в которых у них с Наоей происходили бы недопонимания, а отношения продвигались бы медленно, но так, чтобы читателю это не надоело. В какой-то момент я сама подумала: «Ну сколько можно!». У вас очень нетерпеливый автор.

— (Смеётся).

На самом деле я хотела заставить их признаться друг другу и начать встречаться ещё в конце эпизода со свиданием в 8-м томе, но в процессе рисования черновых скетчей решила, что для них это будет слишком неестественно. Сначала я думала, что точно сделаю их парой, всё подготовила и даже нарисовала Ко красивый наряд с расчётом на то, что они начнут встречаться в конце эпизода. Но в итоге вышло совсем по-другому. Ко почему-то решила сказать: «Давай всегда будем друзьями».

— Ко сама решила сказать?

Да. Несмотря на то, что я была полна решимости заставить их встречаться. По моей логике, когда Ко в тот день выходила из дома, возможно, она тоже собиралась предложить Наое встречаться, но в моменте она случайно сказала не «Давай начнём встречаться», а «Давай всегда будем друзьями». Но у пейринга Нао/Ко (НаоКо), похоже, есть довольно активные фанаты.

— В основной части манги отношения активно развиваются только у этих двоих. Возможно, поэтому у читателей, которые долго наблюдают за их развитием, возникает ощущение привязанности.

Фанаты даже говорят, что название манги лучше всего описывает именно их отношения. У взрослых персонажей основные проблемы возникают уже после того, как они начинают встречаться, а для пары Хиротака/Наруми (ХироНару) основным вопросом изначально был: «Точно ли эта любовь не платоническая, а романтическая?». Но сказать об этом я могу только сейчас, когда история уже закончена. У читателей пропадёт интерес, если автор будет раскрывать такие темы в процессе выпуска. Но теперь я наконец-то всё вам рассказала.

— Всё-таки задача манги – передавать идеи через рисунок.

Да. Но основной вопрос пары Хиротака/Наруми на самом деле разрешился ещё в конце эпизода со свиданием в третьем томе, когда Хиротака сказал: «Я подожду». Начиная с арки про летний фестиваль Наруми тоже начала воспринимать Хиротаку как своего парня, так что проблема решилась сама собой. Поэтому я подумала, что в последнем томе я хочу как следует проработать травму Наруми, которая заставляет её скрывать свои увлечения. Мне показалось, что сейчас они с Хиротакой уже смогут с этим справиться.

— Понятно.

Но это довольно деликатная тема. Если бы Наруми ни с того ни с сего решила: «Мне больше не нужно скрывать, что я отаку, ну и ладненько», тоже вышло бы как-то неестественно. И мне не хотелось, чтобы «Так сложно любить отаку» считали мангой, которая призывает не скрывать ни от кого, что вы отаку. Поэтому пока что Наруми не может признаться всем вокруг в том, что она отаку, но может по крайней мере сказать об этом друзьям, которым она доверяет. Ей всё ещё страшно, но это уже не травма, как было раньше – она смогла с ней справиться благодаря поддержке Хиротаки и своих друзей. Я решила, что это будет наиболее правильная концовка.

— Тогда я хотела бы задать вам последний вопрос от читателей. Похоже, что он интересует многих читателей.

Когда Кабакура поймёт, что Ко – девушка?

#спросиуфудзиты #таксложнолюбитьотаку

Оригинальный твит

Я думаю, что, может, пусть не замечает и дальше? Тем более что даже если Кабакура так и не заметит, что Ко – девушка, это ни на что особо не повлияет. Но я думаю, что даже если Кабакура вдруг заметит это, он просто тихо удивится, подумает про себя: «А, вот как. Ну да, она девушка» и спокойно подстроится под новую ситуацию. Без какой-либо внешней реакции, как будто он с самого начала всё знал. И только Ханако поймёт, что это для него новая информация.

— То есть, возможно, он узнает, а возможно, и не узнает.

Оставляю это на волю вашего воображения. Но я сама удивилась, что читателей интересуют такие вещи, когда читала твиты фанатов. Недопонимание между Кабакурой и Ко – это уже устоявшаяся шутка, так что они могли бы и не переживать из-за этого.

— Устоявшаяся шутка? (смеётся)

Вне зависимости от того, взаимодействуют они напрямую или нет, у этих двоих не возникает вопросов друг к другу. К тому же Ко наверняка сама почувствовала бы себя неловко, если бы Кабакура вдруг начал активно с ней общаться. Кабакура, наверное, думал бы, что они могли бы найти общий язык, а вот Ко – точно нет.

— Возможно, читателям интересны взаимодействия именно тех персонажей, которые не пересекались в основной части истории.

Очень может быть. Тут читатели уже сами могут додумать, как развивались бы их отношения. Можете считать, что я оставила вам простор для фантазии.

— Я слышала, что вы планируете нарисовать спин-офф по «Так сложно любить отаку». Есть ли у вас какие-то конкретные планы?

Пока что только размытые идеи… Мой редактор сказал мне, что теперь, когда я не скована рамками хронологического порядка, я могла бы нарисовать то, что из-за необходимости следовать временной линии повествования не удалось вставить в основную часть манги, и другие вещи, которые я хотела нарисовать, но по каким-то причинам не смогла. Раз мне предоставилась такая возможность, я с удовольствием ей воспользуюсь, но сначала я хочу немного отдохнуть. Так что пока что я просто думаю, что было бы здорово как-нибудь этим заняться. Сейчас мне нужно какое-то время для отдыха и перезарядки. Хочу выделить себе время расслабиться – например, походить в кино и поиграть в игры.

— Получается, пока что нам остаётся только ждать выхода вашей новой работы.

Если мне придёт в голову продолжение и оно окажется интересным, я всегда смогу его нарисовать. Конечно, было бы здорово, если бы издательство Итидзинся согласилось опубликовать его в своём журнале. Хотя я понимаю, что хорошо устроилась – рисовать, когда захочу. Я действительно очень благодарна, что у меня есть такая возможность.

— Думаю, что большинство читателей хотели бы побольше почитать про проделки персонажей, поэтому им грустно, что история закончилась.

После объявления о том, что следующий том будет последним, было много грустных комментариев. Вообще-то я собиралась написать обычную лёгкую комедийную главу и закончить историю повседневностью без каких-либо серьёзных происшествий, но после комментариев подумала, что если последняя глава окажется обычной повседневностью, все на меня разозлятся. Так что я решила закончить всё как следует.

— Возможно, читатели думали, что эта манга будет выходить ещё долго?

Ну, конечно, можно было бы продолжать рисовать сценки из повседневной жизни, но когда автор начинает повторяться, манга становится скучной. Так что, думаю, это был правильный момент для того, чтобы закончить историю.

— В последнее время отаку достаточно открыто говорят о своих хобби – времена меняются.

Это точно! Современная молодёжь вкладывает в понятие «отаку» совсем не тот смысл, который вкладывался в него, когда я училась в школе. Раньше у слова «отаку» был резко негативный подтекст, но современные отаку выглядят опрятно и ухоженно, и молодёжь уже не понимает, чего тут стыдиться. Я не могу изменить тему «Так сложно любить отаку», но времена меняются, и игнорировать это тоже нельзя.

— Возможно, история закончилась вовремя ещё и в этом смысле.

Думаю, что ещё год, и я уже не смогла бы написать такую финальную главу.

Фудзита

В 2014 году начала выкладывать мангу «Так сложно любить отаку» на сайте pixiv. Затем манга публиковалась в веб-журнале comic POOL. «Так сложно любить отаку» заняла первое место в рейтинге «Новая популярная манга 2014: веб-манга, которую хочется увидеть в бумажном виде» журнала Da Vinchi (издательство Kadokawa). В 2015 году манга заняла первое место в рейтинге «Kono Manga ga Sugoi! 2016» по мнению читательниц. Последний одиннадцатый том «Так сложно любить отаку» вышел [в Японии] 14 октября.

Твиттер: @fjthr