Интервью с Ильей Матвеевым

Редакция Красина задала несколько вопросов политологу и представителю Российского социалистического движения Илье Матвееву о его взглядах и культуре дискуссии в России.

Красин: Что ты знаешь об оппоненте и что о нём думаешь? Получится ли вообще на твой взгляд подискутировать конструктивно? Какие цели ты перед собой тут ставишь?

Матвеев: Ничего о нем не знаю кроме того, что он администратор группы Tankies и живет в Петербурге. Но есть ощущение, что разговор все-таки получится. Моя цель - донести некоторые мысли о тактических и стратегических ошибках, которые, как мне казалось, уже были выстраданы и усвоены левыми в России, но на новом этапе вновь ушли в тень.

Красин: Кого ты вообще считаешь левым и к какой части левых себя относишь?

Матвеев: Три основные идеологии современности - консерватизм, либерализм и социализм - отличаются прежде всего тем, что они считают нормой общественных отношений. Для консерватизма это иерархия (и все силы консервативных мыслителей уходят на то, чтобы доказать ее неизбежность и естественность). Для либерализма - конкуренция (отсюда примат экономики и «экономизация» всех прочих сфер жизни). Для социализма - солидарность и кооперация. Из этого можно вывести минимальную формулу социализма: он предполагает борьбу как с иерархиями (гендерными, расовыми и другими), так и с индивидуалистической конкуренцией, поставленной во главу угла в капиталистических обществах. Позитивный проект социализма связан с обществом, в котором кооперация доминирует над иерархией и конкуренцией. Такое общество неизбежно является посткапиталистическим.

Я - демократический социалист. Я не верю в капитализм и считаю его системой, давно уже смертельно опасной для людей и для планеты в целом. Тем не менее, в переходе к социализму важную роль я отвожу демократии, в том числе представительной. Я считаю, что электоральная политика остается релевантным (но не единственным!) полем борьбы для левых.

Красин: Считаешь ли ты, что у левой политики в России есть перспективы?

Матвеев: Разумеется. Об этом, в частности, поговорим с Владимиром в «Стенах».

Красин: Каковым будет на твой взгляд ключевое противоречие на этих дебатах: к обсуждению чего сведётся дискуссия и к чему бы её свести хотелось тебе?

Матвеев: Зачем загадывать? Узнаем в субботу :)

Красин: Какого твое отношение к дебатам, проводимым Световым, и вообще пресловутому уровню дискуссии в Восточной Европе?

Матвеев: Ну такое. Для разговора нужна хоть какая-то общая почва, иначе это пустое сотрясание воздуха. Политики дебатируют о конкретных проблемах и пунктах своих программ. Ученые могут придерживаться полярных политических позиций, но разговаривать им помогает общий академический бэкграунд. А вот спор идеологов, причем непосредственно об их идеологиях, - вещь для меня непонятная. Наверное, это работает как развлечение, но меня лично не очень развлекает.

Красин: Широкая или узкая левая?

Матвеев: Открытая :)

Красин: Отвечая тебе в своём паблике, твой оппонент сказал, что с 2011 года антиавторитарные левые не добились абсолютно ничего; и, действительно, сложно отрицать, что медийно никто из них не добивался такого успеха, как авторитарные левые и правые разных сортов. В чём причины подобного провала?

Матвеев: Я не очень понимаю, кто такие «антиавторитарные левые» и тем более кто такие «авторитарные левые». Рудой вот авторитарный? Кроме того, успехи бывают не только в медиа (а в медиа - не только на ютубе). Я даже больше скажу: успех в медиа - не цель, а средство. Популярность должна быть для чего-то, а не для самой себя - мы же не голливудские звезды.

Красин: С 2012 года русский национализм, благодаря его "реформе", проведенной коллективом "Спутника и Погрома", стал значительно более популярен. Либертарианцы тоже не дремлют — например, чтения Адама Смита в 2016 году собирали несколько десятков человек, а в 2018 собрали тысячу, если не больше. В чём тактические причины успеха правых, почему у них так хорошо (по меркам РФ) получается привлекать молодую аудиторию? Вам не кажется, что вы немодные?

Матвеев: Во времена реакции выигрывают замкнутые, аутичные идеологии, создающие вокруг себя психологически комфортную субкультуру. Куда податься молодому человеку? Да никуда, лучше дома сидеть, читать Ротбарда и Галковского, в комментах общаться. Лично я вижу левое движение другим и не хочу, чтобы оно было похоже на «Спутник и погром». Отчасти поэтому пресловутые левые блогеры так меня расстраивают.