Что такое Дом Протопии
Н: Расскажи, Дмитрий, почему ты стал заниматься этой деятельностью? Почему решил совместно с другими участниками организовать «Дом Протопии»? Что до этого не устраивало тебя в жизни? Какие цели ты хотел достичь?
Д: Это складывалось исторически. Мы участвовали в управлении общественной площадкой (2015-2017гг.). Она называлась Тайный Маяк. Это было очень интересное место, как раз направленное на развитие деятельности разных людей, команд и сообществ. Собственно, одно из сообществ, которое там зародилось – на фоне разных представлений разных участников руководства о том, куда развивать Тайный Маяк – назвала себя Дом Протопии. Почему «Дом»? Мы поняли, что в Тайном Маяке нам было тесно. Это был подвал на Новослободской на 100 кв.м и мы понимали, что в идеале нам нужен свой дом, где можно и общественную площадку делать и какой-то коворкинг и даже жить чтоб там было можно. Мы поставили себе такую цель. Команда, которая её поставила, назвала себя Дом Протопии.
Н: То есть, цели ваши были схожи с Тайным Маяком?
Д: Условно, руководство разделилось на несколько групп. Те, которые вошли в Дом Протопи не являлись основателями Тайного Маяка, они пришли в него чуть позже. Те, которые придумывали Тайный Маяк, имели несколько иные представления, они сейчас занимаются какими-то другими проектами. Вообще они исторически делали разные детские лагеря и, насколько я знаю, до сих пор этим занимаются.
Н: Давно ли произошло это отделение?
Д: Само отделение произошло летом 2017г. Там была такая история – основатели Тайного маяка ещё весной хотели его закрыть очень резко. Они были не в силах, видимо, дальше его тянуть. Люди, которые стали частью команды Дом Протопии потом сказали: «Нет, надо чтоб он какое-то время ещё существовал». И он через наше участие ещё полгода существовал. Но осенью 2017г., через несколько месяцев после образования Дома Протопии как команды мы его всё-таки закрыли. Я лично занимался закрытием Тайного Маяка – упаковывал вещи и так далее.
Н: Тайный Маяк – почему ты вступил в это сообщество? Что ты хотел изменить?
Д: Я участвую в этой истории уже 12 лет. Сама эта история идёт уже лет, наверное, 30. А если брать её преемственность, она уходит в неизвестные глубины. Как минимум глубины советской новаторской психологии и педагогики. В 2007г. Я искал работу программиста и нашёл очень интересную вакансию. То есть, вакансия была вроде обычная, но я приехал и обнаружил, что офис, где я собираюсь работать, - это дебаркадер. Это такой дом на воде. Бетонная баржа стоит на воде, а на ней деревянный дом. Я подумал – очень интересные люди, и начал с ними работать. Я участвовал в разработке разных IT продуктов. Компания называлась «Солинг». Некоторые из IT продуктов, которые они до и после этого разрабатывали, более-менее известны. Например, НПЖ или Метаверситет. НПЖ было ещё до меня. А при мне было несколько проектов, последний из них – Метаверситет. Лидером «Солинга» был Михаил Кожаринов, а Тайный Маяк основал его сын Даниил Кожаринов. Суть была в том, что перед открытием Тайного Маяка дебаркадер из Москвы выгнали. Его ещё при Лужкове пытались выгнать. А Собянин вообще все дебаркадеры из Москвы выгнал и они остались, по сути, без площадки. Я к тому моменты уже особо на них не работал как программист. Но мне за эти годы очень понравилось это сообщество, эти люди, эта атмосфера и мне было очень интересно, что же они будут делать дальше. И когда я узнал, что Даня Кожаринов запускает пространство Тайный Маяк, я тоже предложил – давай тоже буду в этом участвовать.
Н: Что это было за пространство? Как можно его описать?
Д: Что мне нравилось и что мы в целом оставили в Доме Протопии на уровне культуры и целеполагания – это было про человеческие добрые отношения между людьми, про открытость, готовность к новому знакомству, помощь людям в развитии, очень системный взгляд на общество, субъектный взгляд на общество. То есть не просто – есть общество и я в нём как-то варюсь, а я – субъект общества, я с ним работаю, я на него влияю. Я – актор в обществе.
Н: Примерно тоже можно сказать и о евангелистах, и о даосистах – это тоже сообщества, которые развивают человека, которые…
Д: Есть очень широкая рамка – сообщества, неформальные объединения. Все религии и не только, разные другие организации были просто неформальным сообществом. Потом они стали более формализованными.
Н: Были какие-то вехи у этого неформального сообщества? То, что их отличало и объединяло. Сначала про Тайный Маяк.
Д: Я перечислил несколько свойств. Эти свойства мы в целом сохранили в культуре Дома Протопии. Дом мы всё ещё никак за 2 года не создали. У нас очень высокие требования. Это должен быть дом более-менее в центре где-то на 1000 квадратов. В этом году было несколько крупных попыток сделать один дом, но не в центре, а на окраине. Но мы изначально его позиционировали не как Дом Протопии, а просто как схожий проект. Пригласили своих друзей, чтоб они его развивали. Но в итоге проект так и не взлетел по определённым причинам. Сейчас в центре Москвы нашли целые территории, по которым мы можем в целом подключиться к развитию, но мы пока не осилили довести это до какой-то чёткой договорённости. Потому что слишком много было разной деятельности в этом году и мы очень устали. Сейчас мы взяли некоторую паузу в нашей основной деятельности, в основном занимаемся IT разработками.
Н: Вы хотите быть владельцем этого дома? Устраивать там какие-то мероприятия?
Д: Не владельцем – это совершенно необязательно. Главное, чтоб мы руководили. Это не значит, что мы должны быть юридически собственниками. Это значит, мы должны управлять тем, что там будет происходить. То, что мы хотим в итоге запихнуть в дом, в той или иной степени делаем без дома. Проводим время от времени разные мероприятия, разрабатываем разные IT продукты для задач, которые нам кажутся важными. Давай я всё-таки конкретно про Дом Протопии расскажу.
Понятие Протопии: это желаемое достижимое будущее, прототипируемое в настоящем. У нас есть своё представление о том, что должно быть в желаемом достижимом будущем. У нас есть манифест. Описано 9 направлений (висят на стене в офисе), которые мы считаем свойствами нашего образа Протопии. Дом – потому что мы хотим делать это в формате, в итоге, дома.
То есть Дом Протопии существует, по сути, в 3-х видах:
- Как команда – из 4-6 человек в ядерной позиции и множество людей, с которыми мы периодически делаем конкретные проекты. То есть запускается проект, в него приходят конкретные люди, их может быть до нескольких десятков. Проект достигает или не достигает своей цели и команда расформировывается.
2. Есть сообщество Дома Протопии. Это просто люди, которые как-то ассоциируют себя с нами. Как-то участвуют в нашей деятельности.
3. И есть Дом Протопии как цель. Это собственно создать этот дом.
Н: То есть, будущее надо немного поменять, да? Что конкретно в настоящем не очень хорошо сделано? Что можно изменить, чтобы построить будущее, которое вы планируете? Что сейчас в настоящем неправильно?
Д: Есть такая концепция, которую любит продвигать тот же Михаил Кожаринов или Сергей Переслегин – концепция фазового перехода в развитии цивилизаций, развитии человечества. Что это означает? В какой-то момент цивилизация или человечество в целом скачкообразно меняется. То есть относительно быстро происходит очень много изменений. И сейчас человеческая история находится как раз в этой точке. Появился очень большой пул принципиально новых технологий, которые принципиально меняют условия, в которых люди живут, которые люди сами себе создали. И, как это обычно в истории бывает, социальные процессы отстают от технологических. Например, люди до сих пор спорят, есть глобализация или нет. А я точно знаю, что глобализация успешно состоялась 50 лет назад.
Н: Что такое глобализация? Как она состоялась?
Д: Я могу сказать. 50 лет назад появились Boeing 747 и протокол Ethernet. То есть 50 лет назад появился пассажирский самолёт, который может доставить любого человека из любой точки планеты в любую другую точку планеты менее, чем за сутки. Человека или багаж – материальные объекты. И появился протокол, который со скоростью – уже тогда – от 3 Мб/сек может передавать информацию. Тоже в целом откуда угодно куда угодно.
Н: Это и есть глобализация?
Д: Это необходимые условия для глобализации. Когда ты в пределах планеты материальные объекты можешь передать очень быстро, а информацию – со скоростью света, это глобализация.
Н: Пока ещё некоторые государственные структуры мешают всё свободно передавать.
Д: Они пытаются всё зарегулировать. А это как раз та проблематика, о которой мы говорим. Современные общественные структуры, в частности государственные. Важно понимать, что государство – просто одна из функций общества. Определённый формат существования общества. Как и все социальные структуры, они создавались до этого условного фазового перехода. Часть нашей команды считает, что переход уже состоялся. Другая часть считает, что он только в процессе или наступит вот-вот. Но все согласны, что переход происходит. Государства просто пытаются как-то с этими новыми условиями справиться. Не только государство – общество в целом не понимает, что с этим делать. Да, вроде условия изменились. Да, по-старому уже вести социальные процессы как-то не получается, а как по-новому, непонятно. К вопросу о том, нужно ли государство – мы не ставим каких-то глобальных целей, связанных с тем, нужно государство или не нужно. Это, скажем, так, более далёкая рамка. А Протопия это про более-менее ближайшее будущее. Функция государства – это контур управления в обществе. То есть в любом обществе будет контур управления. Но какого он будет в будущем, допустим, глобализованном, например, через 300 лет, непонятно. Наверное, это будет не тоже самое, что современное государство. Но что-то будет. Это не будет откат назад, если не случится катастрофа, когда государств в современном виде ещё не было, а были, например, феоды или отдельные города – полисы.
Н: А объединение в более крупные государства, Единое или материковые. Такое возможно?
Д: Сейчас я уже вне контекста Дома Протопии, более глобально. Исторически обычно общественные объединения укрупнялись, а не фрагментировались.
Н: Может это как раз и есть один из признаков фазового перехода?
Д: Естественно, это один из признаков? Именно потому, что государство это некая форма, некий контур, мы работаем скорее с тем, что называется культура в широком смысле. То есть мы понимаем, что сейчас очень большая проблема… Давай я встану, покажу бумажки – вот на стене висят. 9 направлений, давай посмотрим:
· Культура добрых отношений;
· Высокая социализация человека;
· Повседневное использование научного метода;
· Повседневный рациональный экологичный подход к использованию ресурсов;
· Деятельное широкополосное образование;
· Повсеместное использование высоких технологий;
· Формирование культуры изобилия;
· Создание среды, благоприятствующей психическому и физическому здоровью;
· Создание среды для развития субъектной позиции.
Это то, что мы ставим как целеполагание.
Н: Думаю, каждый из этих пунктов – тема для отдельной большой беседы.
Д: Да. Это примерно наша рамка. Мы понимаем, что в современном мире очень нарушены социальные связи. Людям становится очень тяжело их устанавливать. Слишком большое дробление и атомизация общества.
Н: Расслоение на классы?
Д: Нет. Расслоение на социальные страты – это всегда было. Сейчас именно атомизация. Во-первых, страты перемешиваются. Во-вторых, даже в рамках одной страты людям очень тяжело коммуницировать.
Н: То есть вы налаживаете эти коммуникации.
Д: Да. Мы занимаемся тем, что называем «Социотехникой». Сознательным построением социальных структур, социальных связей. Мы понимаем, что сейчас человечество работает на базе научного прогресса, технологического прогресса. Но люди в массе своей не успевают его осваивать. И мы за то, чтобы шло освоение. Сейчас идёт автоматизация, цифровизация, но процент того, что автоматизировано и цифровизировано на самом деле небольшой. Процесс идёт очень медленно. И даже то, что идёт – это в основном просто автоматизация тех процессов, которые были до автоматизации. Но в том то и дело, что автоматизация позволяет делать принципиально иные процессы. То есть если какой-то большой блок процессов делается не людьми, а автоматизированными технологиями, то сама архитектура должна быть иной.
Н: Сначала нужно так общество перестроить, чтоб оно смогло войти в эту автоматизацию. Чтобы, например, сохранить рабочие места.
Д: Рабочие места… Непонятно, на самом деле. Там есть несколько вилок. Самая очевидная вилка – либо рабочих мест просто в современном понимании не будет, а будет что-то вроде безусловного базового дохода; либо появятся принципиально новые иные цели, под которые будет огромное количество рабочих мест. Может быть – и то, и другое.
Н: И вот наверное это и будет как раз завершением фазового перехода.
Фазовый переход идёт по всем пластам человеческой культуры одновременно.
Н: То есть мы как-то увидим, что он свершился?
Д: С нашей точки зрения он во многом уже произошёл. То есть новое уже зародилось, но не распространилось повсеместно. Но очаги есть. Цитата одного из основателей жанра «киберпанк»: будущее уже наступило, но оно неравномерно распределено. Хотя интересней всего то, что мы, по сути, оппонируем киберпанку. Лозунг киберпанка как жанра – high tech, low life. Мы говорим про high tech, high life. То есть сочетание высоких технологий с высоким же уровнем жизни, а не наоборот.
Допустим одна из целей – «формирование культуры изобилия». Почему? Потому что производственные мощности по миру позволяют очень хорошо обеспечивать всё человечество. Но из-за того, что системы распределения этих ресурсов по обществу всё ещё старые, а новые толком не отлажены, те или иные группы людей страдают от недостатка каких-то ресурсов. По сути часто происходит то, что можно назвать голодом у переполненного холодильника.
Н: Как-то культуру потребления надо перестраивать, да?
Д: Нет, дело не в культуре потребления. То, что люди потребляют – это нормально. Проблема в методе распределения ресурсов. К примеру, если сейчас какой-нибудь дорогой бренд одежды не может распродать товар, он не снижает цену – он сжигает одежду. И это происходит повсеместно, т.к. в рамках стандартной финансовой логики: эти товары успешно произвели, ими можно пользоваться – не получается распределить так, чтобы все сочли, что это справедливо.
Поэтому их просто уничтожают. Поэтому мы интересуемся разными новыми альтернативными видами экономики: дарономика, шэринг-экономика и т.д.
Н: То есть к изобилию общество ещё не готово?
Д: Нет. Под изобилие общество ещё не перенастроено. Не то, чтобы не готово. Это не вопрос готовности, Это вопрос того, как устроена экономика.