LawView: Павел Мищенко

В рамках рубрики «LawView» мы расспрашиваем юристов-практиков об их карьерном пути, взглядах на профессию и «граблях», на которые начинающим юристам не стоит наступать.

Гостем этого выпуска стал Павел Мищенко, управляющий партнер юридической фирмы «Runetlex», автор телеграм-канала о понятных договорах «Ilovedocs».

В ходе видеозвонка познакомились с гостем и обсудили все: от заботы о читателях канала и правилах постинга до конкурентного преимущества студентов. Некоторые позиции оказались неожиданными, но аргументированными, что укрепило впечатление о Павле как о профессионале со своим мнением по каждому вопросу и интересной личности в целом.

Спешим поделиться!

Когда и почему решили, что хотите и будете делать документы понятными?

На канале можно найти – первые советы по договорам задокументированы еще в 2016 году. Когда начали появляться сотрудники и надоело за ними переписывать документы, тогда и начал это систематизировать. Меня учил писать мой партнер – привет Владимиру Марковичу Болтянскому! Это был мой работодатель, который в дальнейшем стал моим партнером по бизнесу. Мне хотелось выработать единые правила, как в книге «Пиши, сокращай» Максима Ильяхова и Людмилы Сарычевой.

Как давно ведете телеграм-канал и что сподвигло его создать?

Телеграм-канал веду с 2019 года, когда начал читать лекции по понятным договорам. Дебют был на факультете бизнес-права в МГЮА им. О.Е. Кутафина, за что большое спасибо Дмитрию Грицу. Первоначально канал был нужен, чтобы размещать в нем материалы, презентации лекций, затем стал больше писать и собирать свои мысли. Если вы отмотаете в самое начало канал, то вы увидите, что там все больше касается понятности.

В итоге «ilovedocs» спровоцировал волну телеграм-каналов: многие комментаторы открыли свои телеграм-каналы, около 15-ти, часть из них по понятности. Так, Козлов Максим (автор телеграм-канала «Пишем в суд», интервью с ним можно прочитать здесь – прим. автора) был одним из таких участников, а сейчас мы дружим и помогаем друг другу.

Самостоятельно ведете канал или есть команда?

Если это авторский канал, команда не нужна, если это канал, который влияет на понятность в России, то нужна команда. Я еще не определился с новой целью своего канала. Размышляю, пока веду один.

Видела пост, что вы каталогизировали огромное количество ваших публикаций.

Да, полторы тысячи постов. Безусловно, нужно фильтровать, потому что там есть какие-то анонсы, благодарности, есть вещи, связанные с понятностью. Фокус меняется со временем: раньше было больше про понятность, потом про бизнес, образовательные активности, про управление. Я, возможно, писал бы и чаще, но есть ограничение: не могу слишком часто размещать публикации, потому что тогда они «размываются», люди устают от контента и выключают уведомления.

Придерживаетесь каких-то правил и периодичности постинга?

У меня нет точного контент-плана, ориентируюсь на собственные ощущения. Иногда «пишется», а иногда нет. Когда «пишется» – много полезного материала, когда нет мыслей – чаще всего начинаются YouTube-ролики, репосты из других каналов, что-то такое. Иногда мне самому неинтересно читать мой канал, потому что нового и полезного мало. А иногда очень интересно – когда свои мысли новые начинаешь выкладывать.

Сначала вообще не регулярно постил, потом один пост в неделю, сейчас несколько постов в неделю. Появились еще рекламы, и их надо перекрывать через какую-то пользу, чтобы не было ощущения, что это канал для рекламы, а он точно не для рекламы *улыбается*.

Ваша любимая цитата? Любая, которая первая придет на ум.

«Все хорошо, но надо переделать». Есть ли автор у цитаты, не знаю, но во всяком случае, сотрудники знают, что я так часто говорю: «Все хорошо, но надо переписать». Мне кажется, она прекрасно отражает меня и собственно нашу концепцию.

Разочаровывала ли профессия? Как справились с этим?

«Work-life balance» нужен людям, у которых работа – это работа. Для меня работа – это жизнь. Безусловно, я выгорал, выгораю и буду выгорать, скорее в силу характера и особенностей. Мне сложно заниматься чем-то одним постоянно, поэтому я просто стараюсь постоянно менять виды деятельности в рамках своей работы. У меня есть для этого прекрасная возможность: я создал столько всего, что могу спокойно переходить между видами деятельности. Глобально, когда что-то надоедает, я просто запускаю новый вид деятельности. Так появился «ilovedocs», «Runetlex Академия». Появится сообщество, появится IT-проект рано или поздно, когда я буду готов выделить время и мне надоест то, чем я занимаюсь. База остается одна – юриспруденция, а надстройки другие.

Что насчет личных продуктов, вашего курса по понятным договорам?

Мои выступления в МГЮА им. О.Е. Кутафина назывались курсом, но я бы не назвал их так. Это скорее цикл из четырех лекций, а курс я сделал в 2021 году. Спасибо «Логосу» (https://m-logos.ru) – они побудили меня сделать курс на 21 академический час, и по моим ощущениям это было уже что-то серьезное.

В этом году сделал еще один курс – «Базовые навыки современного юриста», прошло 2 потока, обучил 260 человек.

Сейчас оба курса доступны на нашей собственной площадке «Рунетлекс Академия».

Какие еще пути развития для юристов вы можете перечислить? Чем заниматься, чтобы и не только в суд, но и от юриспруденции не отходить?

*Пауза* Я серьезно задумался, потому что здесь вопрос: тебе нравится юриспруденция или нет? Если ты понял, что это не твое, зачем вообще этим заниматься? Это как с медиками – зачем идти туда, если не хочешь помогать людям. Это тогда вредительство. В юриспруденции посложнее навредить, хотя тоже можно.

Можете послушать интервью Алексея Никифорова, который прекрасно говорит, что юриспруденция – это профессия с довольно высоким входом, но в рамках нее можно реализовывать себя совершенно по-разному: как спикер, как автор, как ученый, как наставник, как предприниматель.

На самом деле надстройка совершенно разная на этот опыт: ты можешь быть руководителем юр. службы, это очень интересная задача. Опять же, послушать Алексея Никифорова, он сравнивал профессию главы юридического департамента «Сибура»* и генерального директора одного из подразделений «Сибура», две свои ипостаси: «Юристом я видел больше, потому что я отвечал за всю группу компаний, а гендир – это немножко другая профессия».

Тут главное, нравится ли тебе, что ты делаешь. Если есть цель стать хорошим юристом – становись, дальше ты найдешь пути своего развития, вне зависимости, где учишься – ничего страшного в этом нет. Я в этом году получил новое образование – уже управленческое в «Бизнес-школе управления Сколково» на программе «Практикум» об управлении развитием компании. В следующем году, скорее всего, пойду еще получать. Но остаюсь в контуре юриспруденции с новыми знаниями.

Если ты профессионал, если ты классно что-то делаешь, у тебя есть пути развития, не надо полностью менять деятельность. История, что в стране много юристов, – пережитки 2000-х годов, сейчас уже такого нет и не будет. Нужны другого рода специалисты. Когда я заканчивал вуз, самой модной юридической темой было пойти работать в банк, потому что там платили раза в полтора больше, чем в других местах. Но если всегда смотреть, где выгоднее… Ну, такое. Я пошел туда, где мне было интересно, – в IT, в стартапы. Поэтому, мне кажется, будущим юристам всегда нужно задавать себе вопрос: «Что мне интересно?», – пробовать, смотреть и развиваться в этом направлении, а дальше все остальное придет. В какой-то момент, может быть, упрешься, увидишь, что слишком узко думал, – расширишь. Хороших специалистов мало везде.

*ООО «Сибур Холдинг» – одна из крупнейших интегрированных нефтегазохимических компаний России.

Согласна, то, что там остальных много, волновать не должно – по сути, главное быть человеком, стремящимся к развитию, к тому, чтобы стать компетентным в интересной для себя отрасли права.

Да, все так, это главный критерий. А то, что в принципе конкуренция большая – а какая она еще должна быть? Студентам свойственно немного малодушничать, мол юристы уже не так нужны – значит, я зря учусь. Но если ты классный специалист – ты найдешь себя.

Интересная мысль. А вот такой вопрос. Есть негласный барьер в ведущих юридических компаниях: они набирают преимущественно выпускников ведущих университетов: ВШЭ, МГЮА, МГУ. Как студентам и выпускникам, например, калининградских вузов преодолеть этот барьер?

Я никогда не работал в этих фирмах, не могу сказать. Но очевидно, что вам будет сложнее.

Я закончил университет приборостроения и информатики, поэтому в принципе у меня был такой же вопрос, как у вас. У меня даже похуже расклады были, чем у вас, поэтому я понимал, что я не войду ни в какую «большую четверку»* и ни в какой крупный консалтинг, соответственно, мне надо пробиваться. Я начал с маленького консалтинга, наработал в нем компетенции и открыл свою фирму. Думаю, что меня сейчас возьмут, если я захочу, и партнером юридической фирмы – хотя у меня вуз какой. Просто пришлось лет 10-15 поработать для этого. Я знаю достаточно много людей с достаточно слабым юридическим образованием, которые читают лекции в ведущих ВУЗах, работают в крупнейших компаниях, и никто им ничего про ВУЗ не говорит. Идите в одно место и становитесь там лучше, потом в другое – и становитесь лучше уже там. Я бы вообще диплом не смотрел: главное, может ли человек задачу решить или не может, он глубоко думает или поверхностно, он знает практику или не знает. На деле докажи, а не фантиками.

*«Большая четвёрка» – четыре крупнейших в мире сети компаний, предоставляющих аудиторские и консалтинговые услуги: Deloitte, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young и KPMG.

Есть ли у вас настольная книга?

Евангелие (Новый Завет) – перечитываю чаще всего.

Какие ошибки часто допускают студенты, выпускники, когда приходят работать?

Глобально, прийти на работу, на которой ты ничего не можешь, или прийти на работу, где тебе не интересно.

Остальное – люди учатся на ошибках. Те, кто приходит на работу после вуза, будут ошибаться. Важно, чтобы они ошибались не фатально для тебя, но при этом быстро учились.

Еще ошибка – думать, что все знаешь, хотя ничего не знаешь и не умеешь.

Еще ошибка – попытка достичь «work-life balance» в молодом возрасте. У меня на эту тему вебинар есть: какие ресурсы есть в молодом возрасте, когда нет знаний, нет опыта, нет связей. В молодом возрасте у тебя есть только время и силы, больше ничего нет. Это те ресурсы, которые ты можешь представить работодателю: их не будет в таком объеме ни в 30, ни в 40 лет. Это единственное, чем ты можешь конкурировать со старшими при отсутствии навыка. Говоря, что ты выгораешь, что у тебя есть другие увлечения, ты обкрадываешь сам себя. Ты можешь потратить эти ресурсы, силы и время, чтобы наработать навыки и выскочить, действительно стать востребованным. Или остаться средненьким, не наработав навыки. Ты будешь выгорать. Нужно отдыхать и управлять собой, но это вопрос другой, вопрос приоритетов. Я не видел ни одного крутого профессионала, который бы не работал, как конь. Таких не бывает. Даже блогеры-миллионники на самом деле пашут как лошади, если их успех хоть немного значим. Сравнивайте со спортсменами: есть ли спортсмены, которые достигали каких-либо уникальных рекордов без огромной пахоты? Как правило, есть очень талантливые юниоры, но потом у них начинаются походы по клубам, девушки, первые машины, и 80% из них не становятся настоящими профессиональными спортсменами, до профессионального уровня доходят единицы. При этом играют спортсмены, которые менее талантливы, но которые пахали. Стоит об этом задуматься.

И напоследок: какой неочевидный совет Вы могли бы дать молодым (и не очень) юристам?

Две вещи, все про одно. Первое – задумайтесь о том, какие у вас цели на ближайшие 5 лет минимум, желательно 10, и, если их нет, то, наконец, поставьте их себе. А второе – задумайтесь, что будет с вашей профессией через 10 лет. Хотя бы начните думать в сторону этого вопроса. Что ждет вашу профессию?

Материал подготовила: Чевычелова Екатерина

Есть на примете интересный респондент или вопрос, который хочется задать? Пишите в форму: https://forms.gle/a3iAa9FFRgMmbjRe9

#LawView #RLSAKLD #Интервью