Никита Жуков: Мельдоний— препарат без доказанной эффективности, а ноотропы — для тупых

«Любые наблюдаемые отзывы в стиле "а вот мне помогло —перестал быть дурачком" - абсолютно субъективны. Улучшает ли всё это показатели работы мозга на недели, на месяцы, на годы — науке неизвестно».

Автор легендарного Расстрельного списка препаратов , врач-невролог Никита Жуков ответил на вопросы подписчиков паблика «Научный скептицизм против псевдонауки» (вопросы были заданы в комментах к посту https://bit.ly/2MtdBhk ).

Никита Жуков:

Хочу сразу отдельно отметить: тут не консультации, а я не шарлатан, чтобы одной фразой объяснить вам как вылечить тики, мигрень или что-то ещё.

Вероника Полуян: Мы все любим ставить сами себе диагнозы от вегето-сосудистой дистонии до панические атаки, или например у меня повышенное внутричерепное давление или мигрень. Мне от головной боли помогает нурофен. Скажите, пожалуйста, а надо ли обращаться к врачу, когда ты "знаешь" свой диагноз? Чтобы подтвердить его или опровергнуть. Или пока нурофен спасает, то и ладно.

Никита Жуков:

Давайте уточним формулировки и тогда сразу всё станет понятно: вы не "ставите себе диагноз", а просто что-то предполагаете. Чтобы знать свой диагноз, надо обратиться к врачу. Тогда ваше предположение станет диагнозом (или не станет) и станет понятно, что с ним делать.

Наталья Булина: Здравствуйте, подскажите как избавляться от транзиторных тиков у ребенка? (Ковыряет ногти на руках и ногах). Сказали что это тик, выписали пантогам, глицин, обещали фенибут. Ничего не даём.Уговоры не помогают. Ковыряет постоянно, даже на прогулке. Дома ситуация спокойная.Ковыряет уже больше года.Плюс у ребенка проблемы со сном, очень плохо засыпает и на дневной и на ночной сон.

Никита Жуков:

Очевидно, что раз вам выписывали бесполезные препараты пантогам и глицин, то вам нужно поискать нормального врача, который поставит диагноз и составит план как избавиться от транзиторных тиков у ребёнка. Вконтакте это не получится, увы.

Елена Николавна: То, чем вы занимаетесь, достойно уважения. Это нужно, важно и необходимо в нашей действительности. Но готовы ли вы/ идете ли вы выше, добиваясь цели - полный переход Российской медицины на доказательную?

Никита Жуков:

Я врач, а не Навальный; чтобы поменять медицину надо заниматься политикой, так что ответ нет. Делаю всё, что в моих силах, но вряд ли это изменит медицину.

Галя Волкова: Какие методы реабилитации действительно эффективны при ДЦП или гемипарезе? Как их распознать среди всего, что тебе пытаются предложить в реабилитационном центре? Особенно интересуют ссылки на исследования. Спасибо!

Никита Жуков:

Надо сказать, что не существует какой-то универсальной программы реабилитации детей с ДЦП. Дети отличаются по уровню моторного и

психического развития. Скажу, что совершенно бесполезно распространенное в нашей стране включение в программы реабилитации при ДЦП так называемых ноотропов и препаратов якобы улучшающих мозговое кровообращение.

Я знаю центр детской реабилитации, в который со всей страны врачи направляют детей с ДЦП на "восстановление" - только потому что в этом центре есть водо- и грязелечебницы. И когда детей не пускают на грязи по каким-либо причинам (например из-за насморка) то считается что лечение пошло насмарку.Невозможно улучшить двигательные функции при ДЦП - с помощью воды или грязи. Жалко родителей и их детей из-за бесполезной траты денег и времени.

О реабилитации при ДЦП есть публикация у детского невролога Анны Островерховой, работающей по принципам доказательной медицины - https://bit.ly/2FV869D

Гемипарез (парез мышц одной половины тела) может наблюдаться при самых разных неврологических заболеваниях, например - после инсульта. Нужна конкретика, нужно смотреть пациента. Опять же, отмечу что нет смысла при гемипарезе назначать (как принято в странах СНГ) ноотропы, всякие "сосудистые препараты" и прочие бесполезные нейропротекторы. Физиотерапия также не влияет на восстановление при гемипарезе.Я уже неоднократно говорил/писал: физиотерапия это аттракцион. "Физической реабилитацией" в странах с развитой медициной называют грамотную реабилитацию с ЛФК, инструкторами, логопедами и психологами.

Миша Иванов: Насколько опасно самоназначение иммуностимуляторов? Так ли они полезны, как о них заверяют производители? Существуют ли рабочие иммуномодуляторы, нормализующие какую-нибудь работу в организме?

Никита Жуков:

Рабочих иммуномодуляторов не существует, заверения производителей не имеют под собой базы. Аналогично неизвестно, насколько их применение опасно.

Игорь Горбачёв: Здравствуйте. Зачем при проблемах с межпозвоночными дисками, типа остеохандроза, назначают магнитолазер? Для успокоения пациента, что он якобы проходит какое-то лечение?

Никита Жуков:

Именно так, равно как электрофорезы, фонофорезы и остальная физиотерапия советского разлива.

Алина Никитина: Здравствуйте,подскажите пожалуйста,излечим ли миелит. Муж перенес 4 года назад,у него вялый нижний парапарез,передвигается на костылях. Улучшения двигательных функций есть, но небольшие. Невролог в поликлинике назначает октолипен, актовегин,витамины В и аксамон. Только недавно начала разбираться, и я так понимаю из этого только аксамон рабочий. Есть ли возможность поставить его на ноги?

Никита Жуков:

Верно — из всего перечисленного, только аксамон это лекарство. Насчёт излечимости не могу сказать -- миелит это общее названия для всех возможных воспалительных процессов спинного мозга, нужна конкретика.

Михаил Кузнецов: Расстрельный список препаратов с недавних пор - мой ориентир в проверке назначений липовых лекарств. Беда в том, что он неполный. Я обычный человек, не медик, с уровнем английского выше среднего. Читать англоязычные узкоспециализированные научные исследования не получается. Подскажите, пожалуйста, более-менее простую методику, как самостоятельно пробивать, подходящий препарат или нет, по источникам, заслуживающим доверия (пабмед и т.д.)? Нужен ликбез.

Никита Жуков:

Там ведь в самом расстрельном списке https://bit.ly/1XGNLWR

указан десяток методов проверки, в том числе не сложные. Способы проверки также указаны в статье Энциклопатии «Список классных лекарств» https://bit.ly/2FKgvO0 . Более простых методов, увы, не существует.

Тимур Крипак: Здравствуйте! С чем может быть связано возникновение у человека, стоящего в толпе людей на концерте рок/металл группы, состояния, в котором ему становится дурно, он даже падает в обморок, жалуясь позже на нехватку воздуха и сил (допустим, недостаточно поел в этот день, помимо всего прочего)? И вообще с человеком (девушкой, 27 лет) это случается не в первый раз в таких ситуациях (плотно забитый танцпол или фан-зона на громком концерте). Добавлю, что у человека выявлена киста мозжечка на МРТ (насчет ее качества не смогли вынести однозначное решение, предложили наблюдать раз в год). Фан-зона на концертах для него теперь закрыта? Или можно что-то придумать (ну там носить ингалятор с кислородом какой)?

Никита Жуков:

Больше всего похоже на панические атаки; причин может быть множество, для решения нужна консультация. Киста мозжечка в 90% ничего не значит и не требует даже наблюдения.

Ольга Степченко (подписчица паблика «Научный скептицизм против псевдонауки») оставила комментарий на вопрос Тимура Крипака: Тимур, скорее всего, что-то сосудистое. И в душном помещении даже без толпы народу тоже если долго стоять, был бы такой же результат. Я не врач, но знала девушку, у которой так было в подростковом возрасте, правда, потом "переросла", с универсальной отговоркой "ВСД". А по сути - да шут его знает, может, астения там какая...

Никита Жуков ответил на комментарий Ольги Степченко:

Господи, да какое сосудистое? Это ругательное выражение "что-то сосудистое", которое к медицине отношения не имеет.

Татьяна Гололобова: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли доступные методы помочь себе при МИГРЕНИ С АУРОЙ. Со страхом и паникой во время приступов справилась. Стрессы и нарушение сна очень провоцируют приступы. И реакция на изменение атмосферного давления очень часто. (Спасибо! за возможность задать вопрос!)

Никита Жуков:

Есть куча методов профилактического лечения мигрени, более того, стоит заняться лечением сопутствующих расстройств, что может очень сильно повлиять на частоту и интенсивность приступов.

Богдан Бохна: Добрый день! Возможно ли вылечить ОКР? Были ли такие случаи в мед практике? У меня есть информация от одного весьма опытного врача, что иногда ( редко )эта болезнь проходит вместе с тем, когда заканчивается рост мозга. Может ли это быть правдой?

Никита Жуков:

Это один из стандартных ответов-отмазок опытных врачей; гинекологи такое очень любят: "ну вот забеременеешь и пройдёт" "ну вот родишь и пройдёт" "ну вот сейчас климакс начнётся и пройдёт". ОКР? "Ну вот сейчас мозг перестанет расти и пройдёт". Никто в медицине не отслеживает рост мозга пациентов; а ОКР в принципе диагностируется в разы чаще у взрослых, чем у детей. Насчёт излечимости: увы, но считается, что это хроническое заболевание в подавляющем большинстве случаев. Если полная ремиссия и происходит, то случайно.

Viktor Chasovskik: Вопрос как от коллеги к коллеге: часто после приема неврологов ко мне приходят дети в возрасте от 7 до 17 лет с различным набором диагнозов таких как РЦОН, синдром пирамидной недостаточности и ПЭП. Если с постнатальными энцефалопатиями все ясно и понятно, что это не более чем диагноз ради диагноза без доказательства оного или лечение буйных мамаш, требующих полечить дитё, то с первыми двумя диагнозами мне не удалось найти ни разоблачения ни информации о них нормальной в руководствах или рекомендациях. Как невролог пролейте свет пожалуйста что это за интересные диагнозы пишут каждому третьему ребёнку врачи вашей специальности?

Никита Жуков:

Это всё один и тот же диагноз-помойка, есть ещё минимальная мозговая дисфункция. Диагнозы ради диагнозов и лечение буйных мамаш, никакой медицины.

Нередко можно услышать от неврологов странные заявления что "РЦОН - остаточные явления от поражения нервной системы в младенческом возрасте, которая известна родителям как ППЦНС." (http://ymama.ru/journal/5/64 ). Про эти штуки/диагнозы есть публикация на сайте Комаровского: "Факты и заблуждения перинатальной неврологии" https://bit.ly/2DsS6tR .Также Комаровский писал/рассказывал про пирамидную недостаточность https://bit.ly/2DvsooE , https://bit.ly/2FVaywR

Иван Безбожный: Вопрос, который очень интересует: страдаю часто повышенным давлением. Может быть 150, но ничего такого не ощущается. 1. Может ли физическая нагрузка вызывать повышение или с ее помощью давление все-таки снижают? 2. И какими не медикаментозными методами можно снизить постоянное давление хотя бы до 120?

Никита Жуков:

Так часто повышено или постоянно и на какие цифры и как часто бывает 150 и как ощущается и сколько вообще лет и есть ли физактивность и что там с питанием? Берёте эти ответы и несёте врачу, благо уж в гипертонии терапевты обычно разбираются. Физическая нагрузка повышает пульс, частоту дыхания и давление, с чего бы ему снижаться? Чтобы снижать медикаментозно или немедикаментозно, надо сначала понять, в чём проблема-то.

Любовь Прищепа: Вопрос про спину. Два раза в жизни с разницей в 3 года "простреливало" спину в пояснице. Один раз назначали Мильгамма+Мидокалм+Мовалис. Другой - В12, анальгин, новокаин. Какое лечение предпочтительнее? что нужно делать, чтобы такого не повторялось? (или это невозможно?). ЛФК? Закачивать спину?

И второй вопрос про суставы. Стали болеть коленки после вторых родов, я еще слишком молода, как мне думается, для таких проблем. Терафлексы всякие, оказывается, неэффективны. А что, собственно, делать? Физическая активность присутствует, лишнего веса нет. Но регулярно после тренировки не могу уснуть, потому что тупо ноют коленки.

Никита Жуков:

Первый вариант наиболее вменяемый: мидокалм+мовалис вполне норм, только слабоваты. Профилактика: физическая нагрузка, чем больше, тем лучше, любая по своему вкусу. Про коленки: если ставят остеоартроз, то только физическая активность и только обезболивающие, никаких других вариантов.

Алиса Васильева: 1.В моем городе в абсолютно каждой больнице, куда можно попасть на приём (город Тула) мне поставили диагноз ВСД. Причину расстройства искать не хотят. Как бороться с халатностью? Что делать в таком случае?

2. Как вести себя, если врач на приёме выписывает очевидный фуфломицин, вместо адекватных рецептурных препаратов? Я пробовала сказать врачу об отсутствии доказанной эффективности и проч, вставали на дыбы, начинали ругаться, либо говорили «нет ты не права, это хороший препарат».

3. Как на Ваш взгляд предпочтительнее лечить нервное расстройство с депрессивными эпизодами и гипертревожностью? Медикаменты, психотерапия или же все вместе?

Никита Жуков:

1.Как бороться? Не ходить к врачам, которые ставят вегето-сосудистую дистонию (ВСД). Я неоднократно говорил/писал что ВСД - это особенный диагноз,который любят врачи старой закалки и очень не любят те доктора, которые читают современную литературу и знают, что такое доказательная медицина. В реальности такого диагноза нет: он отсутствует в Международной классификации болезней.

2. Да, у нас 90% ставят такие диагнозы и раздают фуфломицины: никто не знает, что с этим делать, и уж тем более один человек на приёме ничего не изменит, как бы вы себя не вели. Ищите врачей, кто не назначает бред, благо их уже много.

3. Таблетки + психотерапия считается самым эффективным вариантом, однако всё зависит от ситуации и иногда достаточно чего-то одного.

Елена Лазарева: Добрый день,вопрос мой связан с детьми,в частности ,с задержкой речевого развития.Ждать когда заговорит до 3 лет и далее? В вашем расстрельном списке ноотропы с недоказанной эффективностью.как быть с такими детьми?только занятия с логопедом-дефектологом?почему известнейшие,авторитетные профессоры из Москвы,в своих докладах,говорят о применении ноотропов?

Никита Жуков:

Только занятия с логопедом-дефектологом. Известнейшие профессоры учились 60 лет назад и тогда ноотропы казались перспективными препаратами -- надежда умирает последней.

Владислав Елизаров: Сначала краткая вводная. У меня есть заболевание (болезнь Бехтерева - анкилозирующий спондилит) при котором я принимаю каждый день НПВП (нестероидные противовоспалительные средства). Я конечно понимаю, что мои ощущения от приема препаратов - это субъективный опыт и наблюдения, но при моей болезни и характере ее протекания я очень хорошо чувствую насколько хорошо тот или иной препарат снимает воспаление и уменьшает боль (как в сравнении друг с другом, так и в сравнении, если вообще не принимать). Я несколько раз сталкивался со следующей ситуацией, когда препараты с одним и тем же действующим веществом от разных производителей работают по разному. Произведенный в России препарат действует лучше другого отечественного и оба они действуют хуже иностранного препарата. Надо сказать, что цена очень четко коррелирует с произодимым эффектом. Чем дешевле, тем хуже работает препарат. Это наводит на выводы о чистоте препарата - по всей видимости иностранный производитель делает лекарства чище, отсюда и выше цена. А может быть так, что в России вместо заявленных 100мг производитель кладет в таблетку 90мг? В чем ещё может быть причина описанной мною ситуации?

Никита Жуков:

Да вы сами и ответили, ничего нового. Дешёвые компоненты, плохая очистка, ржавая аппаратура на заводе, грязные руки рабочих, неточная дозировка -- вот вам и непонятно как сделанный дженерик за 15 копеек ведро. Но действующее вещество как в оригинале!

Денис Таланкин: Есть какой-то нормальный вариант реабилитации после инсульта, а не вот это вот всё (Актовегин, Милдронат и т.д.). Как терапевт часто встречаю такие назначения горе-неврологов и хочется знать как бы самому объяснить пациенту что действительно нужно делать, чтобы как можно более качественно восстановились функции

Никита Жуков:

Никаких. Реабилитация после инсульта это ЛФК, логопед, психолог и всё такое. Ни капельницы, ни таблетки, ни физиотерапия никак не влияют на восстановление после инсульта.

Няка-Няка Бутылочно-Мусорная: Вопрос от логопеда. Начинаю работать с мальчиком. 6 лет. С грамматикой полный атас, слоговая структура слов нарушена значительно. В принципе, парень неглупый, но с явным прогнозом школьных проблем (дисграфия будет, как пить дать). Подхватывает воздух ртом, я такое наблюдала перед дебютом заикания (т.е. сейчас у этого парня запинок нет, но, вполне возможно, появятся).

Никита Жуков:

А где вопрос?

Андрей Дёшин: Насколько оправдано использовать антидепрессанты при лечении хронической боли в спине ?

Никита Жуков:

Оправдано, если иные методы не помогли снизить боль или когда есть сопутствующие проблемы (тревога, депрессия и пр.). К примеру, я назначу пациенту с хронической болью в спине антидепрессанты после 3-4 консультаций, не раньше.

Елена Деревяго: Какие вы можете посоветовать лекарства, улучшающие мозговое кровообращение? Как я поняла, кавинтон и прочие прописываемые нашими неврологами препараты, абсолютно бесполезны.

Никита Жуков:

Всегда задаю встречный вопрос: а вам зачем улучшать мозговое кровообращение? Потому что если бы оно было ухудшено, то вы бы вряд ли смогли написать свой вопрос. В общем, незачем и нечем его улучшать.

Упоминаемый вами кавинтон (винпоцетин) - препарат из расстрельного списка.

У отечественных неврологов за десятилетия сложилась порочная практика - тратить деньги пациентов на "улучшение" кровотока и "защиту нейронов" с помощью всяких сосудистых препаратов и прочих нейропротекторов. Например, назначают актовегин (препарат крови крупного рогатого скота), церебролизин (получен из головного мозга свиней), кортексин (получен из коры головного мозга крупного рогатого скота и свиней). Бездоказательно утверждается, что эти препараты помогают улучшить мозговой кровоток и помогают нейронам работать и восстанавливаться. Это ничем не лучше гомеопатии - такое же лечение подобного подобным (мозги лечат мозгами), также как и в гомеопатии полностью отсутствует доказательная база. Даже точный состав этих препаратов неизвестен.

По всем препаратам которые как-то там улучшают кровоток, или защищают нейроны или якобы помогают работе мозга - имеется целый ноль достоверных данных.

Андрей Дёшин: И в целом, как Никита Жуков относится к антидепрессантам? Есть тезисы, что 1. Антидепрессанты не изучены 2. Опасны 3. Мало достоверных исследований, а те которые отрицательные , не публикуются (Питер Гетцше, Девид Хели, Кохрейн)

Никита Жуков:

Отношусь нормально, а с поправкой на наши российские условия с ноотропами, гомеопатией и прочим адом так вообще положительно. 1. Маловато изучены, это факт. Ждём новых исследований, а пока применяем АД. 2. Да, могут быть опасны. Любые препараты могут быть опасны, даже гомеопатические. 3. Этот скандал вроде как прошёл уже: неопубликованное уже изучили, штрафы вкатали, АД продолжают назначать. Моё личное мнение: альтернатив пока всё равно нет (психотерапия не 100% альтернатива так как намного дороже и огромный риск нарваться на идиота); официальные научные источники говорят применять; мысль, что это заговор ж…масонов, меня не трогает, потому что я не знаю, что с ней делать и как она поможет моим пациентам.

Антон Глазов: Никита, у Вас классная бородища. Для ухода пользуетесь только доказанными средствами?

Никита Жуков:

Спасибо! Пользуюсь самым доказанным средством: ничем.

Руслан Статкевич: Работаю грузчиком, с каждым месяцем всё чаще побаливает позвоночник на уровне поясницы, а иногда и грудного отдела, что можно сделать чтобы как-то замедлить и имеет-ли смысл пить таблетки "нисит" и натирать поясницу мазью "фастум-гель" если за выходные боль проходит? И как называется диагноз?

Никита Жуков:

Мазь для спины это бред, таблетки норм. Сделать можно ЛФК: банальнейшая гимнастика для профилактики. Её, а так же диагноз, надо спросить на консультации у врача.

Няка-Няка Бутылочно-Мусорная: Еще пара вопросов от логопеда.1. Какими обследованиями подтверждается поражение подъязычного нерва? Имеет ли смысл назначать при этом диагнозе ноотропы (только ноотропы и больше ничего)? 2. За последние годы наблюдала несколько ребятишек, которые панически боятся спускаться по лестнице. Дети разные (девочка 7 лет, интеллект на нижней границе нормы, нарушены пространственные ориентировки, диагноз невролога ППЦНС (в 7 лет!!!), мальчик 6 лет, интеллект-норма, моторно неловкий, остальное все неплохо было, девочка 3года, ЗПР, замедленная миелинизация), но реакция у всех одна - истерика при виде лестницы; девочки спокойно реагировали, если их на ручках взрослые спускали, мальчика и это не успокаивало. Девочки вниз спускались, широко раскинув руки, а мальчик - вцепившись в перила, боком, приставным шагом. После спуска с лестницы состояние, близкое к обмороку (бледные, дышат тяжело, обессилевшие, еле на ногах стоят). Никаких травмирующих ситуаций, связанных с лестницами, не было, дома обстановка нормальная (разве что мальчик из "впопузацелованных", а так все ОК).

Никита Жуков:

1.Нет смысла назначать ноотропы вне зависимости от диагноза. 2. Думаю, что одного ответа нет, надо искать. Может там сопутствующие проблемы, вроде двоения в глазах, может боязнь наклонных поверхностей вообще, может как всегда кто-то врёт.

Никита Добрынин: По всем параметрам у меня были панические атаки с ажитацией, не мог себя никуда деть, хотелось умереть, депрессивные состояния - это действительно нужно долго лечить психиатрами и таблетками или есть более простой путь?

Никита Жуков:

Были? Когда-то были, а сейчас нет? Надо ли что-то лечить?

Кот Мрчащий: Какие препараты для реабилитации после геморрагического инсульта имеют доказанную эффективность?

Никита Жуков:

Никакие. Реабилитация после инсульта это ЛФК, логопед, психолог и всё такое. Ни капельницы, ни таблетки, ни физиотерапия никак не влияют на восстановление после инсульта.

Кот Мрчащий: Уважаемый Никита Жуков, не могли бы вы подсказать гинекологов в Москве и Питере, которые являются специалистами доказательной медицины?

Никита Жуков:

В Москве: Румянцева Татьяна Андреевна

http://rumyantsevamd.ru (она вообще топ);

в СПб: Некрасова Виктория Игоревна (клиника Мать и дитя),

Усольцева Елена (Good Clinic).

Nadja O : Здравствуйте! Никита, расскажите пожалуйста, как лечить язву желудка?

Никита Жуков:

Довольно просто: сокращение курения, алкоголя, НПВС, ингибиторы протонной помпы, эрадикация хеликобактера, антациды. Какая-либо специализированная диета уже давно не применяется.

Василий Иванов-Ордынский: Уважаемый Никита Жуков. В своей книге "Модицина" Вы упоминаете о том, что мельдоний (милдронат) - препарат с недоказанной эффективностью, в Латвии был признан наиболее экспортоспособным продуктом. Именно благодаря экспорту в Россию. Я столкнулся с тем что некоторые мои знакомые, занимающиеся фитнесом и бодибилдингом,после т.н. "мельдониевого скандала" (когда WADA обвинила российских спортсменов) стали употреблять мельдоний, искренне считая что "раз препарат запретили - значит он работает". Они не просто верят инструкции что мельдоний "улучшает энергообеспечение тканей" и "улучшает кровоснабжение сердца и головного мозга", они искренне верят что препарат им помогает и от них можно услышать заявления в духе: "я заметил что от мельдония и выносливость в спортзале стала лучше, и память улучшилась". Как их переубедить, что они заблуждаются?

Никита Жуков:

То что они говорят - это не доказательство,это субъективный опыт. А субъективный опыт, как мы знаем, это в первую очередь накопление когнитивных ошибок. Я неоднократно говорил: эффективность методов и препаратов доказывается не собственным опытом или личным мнением.

Это не то, на что можно опираться, когда мы говорим о научных доказательствах.

WADA обнаружила факты употребления мельдония спортсменами и запретила его. Люди выстроили псевдологическую связь: раз запретили - значит точно работает. Забыв почитать что WADA вообще наплевать работает препарат или не работает. Они запрещают просто по факту применения в качестве допинга.

Ну да, в инструкции мельдонию есть про улучшение кровотока , защиту мозга, сердца. Увы факт применения спортсменами в качестве допинга —это не доказательство эффективности.

Во-первых, потому что научных обоснований этому нет

Во-вторых, потому что спортсмены готовы употреблять всё что угодно, если им пообещать какое-то преимущество.

Мельдоний - это препарат без доказанной эффективности. Доказательная база у препарата отсутствует. Заверения производителя не имеют под собой базы. Аналогично неизвестно, насколько применение мельдония опасно.

В рецензируемых международных медицинских журналах о нём нет информации, не удаётся где-либо найти мета-анализы по препарату. Сторонники применения мельдония ссылаются на статью об эффективности препарата - опубликованную в газете "Здоровье Украины".

Прекрасный обзор о доказательствах эффективности мельдония (точнее, об их фактическом отсутствии) - дан в статье врача Артемия Охотина

https://bit.ly/2FV9ysD

Василий Иванов-Ордынский: Вы говорили что ноотропы не работают вне зависимости от диагноза, в одном из ваших выступлений я даже видел вас в футболке с надписью "ноотропы для тупых". Я периодически общаюсь с однокашниками, с которыми учился в медицинском университете. Я вижу что

сами врачи (неврологи и терапевты) верят что ноотропы реально работают, и они назначают ноотропы самим себе, своим отцам и матерям, и своим детям. Назначают даже глицин себе и родственникам, искренне веря что он помогает. Они даже верят, что ноотропы способны делать студентов одаренными. Этих врачей не удаётся переубедить в личных беседах, они совершенно не воспринимают отсутствие доказательной базы у препаратов, и аргументация - на уровне "всю жизнь назначали, и пациенты отмечают улучшение" , или в виде апелляции к авторитетам "профессора рекомендуют ноотропы". Такое ощущение, что эти врачи сами обманывать рады! Что делать с такими врачами?

Никита Жуков:

Назначение глицина говорит об образовательном дефекте у этих врачей. В одном омлете или козинаке содержится глицина намного больше чем во всей пачке этих таблеток. Да конечно прискорбно, что даже врачи верят что одна сладенькая таблеточка этой аминокислоты поможет им справиться с трудностями в мышлении, хотя научных доказательств этому нету.

Что делать с этими врачами? Пациентам можно посоветовать не ходить к таким врачам, которые назначают препараты из "расстрельного списка".

Нужно искать врачей, которые не назначают ноотропы и прочие фуфломицины - таких врачей уже много, их можно находить через интернет.

К сожалению, даже врачи верят что таблетки для дурачков, называемые "ноотропы" — позволяют брать тройные интегралы в уме и вообще улучшают когнитивные способности в лучшую сторону. В контролируемых испытаниях эти чудо-вещества никогда не показывали улучшения больше пары процентов,

что является незначительным. Вера в эффективность ноотропов - не лучше веры в гомеопатию.

Любые наблюдаемые отзывы в стиле "а вот мне помогло —перестал быть дурачком" - абсолютно субъективны. Улучшает ли всё это показатели работы мозга на недели, на месяцы, на годы — науке неизвестно.

Становятся ли одаренными людьми - однозначно нет.

Апелляция врачей к авторитетным для них профессорам, рекомендующим бредовые препараты, означает что эти врачи - воспитанники старой школы,

"медицины авторитетов". Я как-то говорил в одном из интервью, что наша профессура училась в прошлом веке, и в этом же духе продолжает учить

врачей. В результате у нас большинство врачей раздают фуфломицины и ставят диагнозы несуществующих болезней типа ВСД и "минимальной мозговой дисфункции". Как переломить сложившуюся ситуацию - никто не знает. Остаётся искать нормальных врачей.

Василий Иванов-Ордынский: Как вы оцениваете мнение о том, что в российских частных клиниках пациенты получают лучшее лечение, чем в бюджетных учреждениях здравоохранения?

Никита Жуков:

К сожалению, в российских частных клиниках проблема та же - врачи, незнакомые с доказательной медициной, которых воспитала профессура

"старой школы". Надо искать именно врачей, работающих по принципам доказательной медицины.

Врачей настраивают зарабатывать деньги для клиники и назначать пациентам ненужные дорогостоящие диагностические процедуры.Это характерно не только для частных клиник, но и для врачей "сидящих" на платных услугах в бюджетных учреждениях : с каждого обследования капает копеечка в карман и главврач гладит по головке.

Об этом я писал в своей книге "Модицина 2 Апология".

В частности, этим вынуждены заниматься неврологи. Головная боль? Сделаем МРТ, там же можно найти такие выдуманные диагнозы как

«умеренная заместительная гидроцефалия» или «вертебробазиллярная недостаточность» или даже (господибожечки!) можно найти «дисциркуляторную энцефалопатию»! Боль в шее/спине? Конечно, МРТ, там же ГРЫЖИ!

А то, что 90 % головных болей это ГБН (головная боль напряжения), которая обследований вообще не требует, и что боль в спине (дорсопатия, всем известная как остеохондроз) с грыжами связана максимум в 3 % случаев, никого не волнует. Найдём миллиметровую протрузию и будем лечить её иголками/пиявками/ физиотерапией/мануалкой. Бюджет клиники пополнен.

Поэтому я говорю: пациент в России должен быть грамотным. Вы можете любой вопрос задать врачу, но вы должны понимать, что с вашим телом происходит, где у вас почки, печень и др. органы, и знать какие лекарства не имеют доказанной эффективности. Хотя бы для того, чтобы не быть обманутым.

Администрация паблика «Научный скептицизм против псевдонауки» выражает огромную благодарность Никите Жукову за просветительское общение с нашими подписчиками.

6802 views·172 shares