Дышать над картошкой или парить ноги в тазу? Что не так с рецептами «бабушкиной медицины»?
Спикер: Ольга Жоголева — кандидат медицинских наук, основатель и главный врач медицинского центра Everyday.Clinic, автор блога allergo_doc.
Доклад прозвучал 6 апреля 2024 г. на форуме «Ученые против мифов. От примата до Гиппократа» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).
Стенограмма: Елена Гильдина
Александр Соколов: Здравствуйте, Ольга!
Ольга Жоголева: Здравствуйте!
Александр Соколов: Друзья! Я думаю, вы уже знаете, что сейчас мы будем голосовать. Итак, от какого из методов есть какая-то доказанная польза?
- Парить ноги при простуде;
- Чай с малиной при простуде;
- Мазать горло керосином при ангине;
- Чеснок при ОРВИ;
- Мёд при кашле
Пожалуйста, перейдите по ссылке в чате, те кто смотрит нас онлайн, проголосуйте. Я в этом списке не вижу мочи поросёнка, а действительно существует такой способ лечения?
Ольга Жоголева: Чего только не существует! Не знаю про поросёнка, правда, но про мочу верблюда я встречала даже целый метаанализ и систематический обзор. А сегодня мы ещё обязательно поговорим про мочу человека и её великолепные целительные свойства.
Ну что, дорогие друзья, мне было очень занятно, когда дорогие организаторы предложили мне выступить с этой темой, потому что я аллерголог — обычно я говорю про аллергию, а тут, казалось бы, картошка и аллергия — как они сочетаются? На самом деле, когда я проводила из интереса, из любопытства праздного опрос у себя на просторах соцсетей, оказалось, что чем только не лечат аллергию и околоаллергические заболевания! Например, моё любимое — когда девушка сказала, что в детстве, когда у неё был атопический дерматит, в начале его лечили примочками с калом, но это не очень помогло, а вот как перешли на примочки с мочой — стало значительно лучше. И это только часть.
Вот мы с вами, я думаю, сегодня попробуем в это погрузиться. Я для того, чтобы погрузиться полностью, чуть более, чем полностью, решила припасть к корням — я приобрела трёхтомник Геннадия Петровича Малахова. Кто, как не автор, должен открывать моё выступление? Потому что его бессмертные совершенно слова, мне кажется, будут замечательно характеризовать всё, что мы должны знать о народной медицине и о том почему она, собственно, так популярна.
Далее слова Геннадия Петровича:
«Мне посчастливилось соприкоснуться с мудростью седых глубин. Знания, изложенные в этой части, выкристаллизовались многими-многими поколениями людей. Лучшие умы человечества подмечали особенности веществ, их свойства, обобщали и передавали дальше. Времена менялись, и эти знания то уходили в глубь веков, почти пропадали, то снова блистали, огранённые свежим умом и дополненные новыми находками. Сейчас настало время им вновь проявиться и заблистать во всём великолепии».
Предлагаю великолепие начать с обсуждения голубиного помёта:
«Природа его обладает наибольшим теплом, чем все остальные виды помёта. Он помогает при всех болезнях холодной природы. Если же его смешать с льняным семенем, то сила его возрастёт, а если смешать с мёдом и льняным семенем и приложить к твёрдой как камень опухоли — то он поможет. Если смешать с ячменной мукой, сварить, прибавить немного дёгтя, хорошенько растереть, чтобы получилась хорошая мазь, и приложить к смеси с мукой земляных семян к узлам при проказе — то через 3 дня она рассосёт их. А если выпить помёт красного голубя с 8,8 граммами корицы — то это измельчит камень почек, растворит и выведет его. Это удивительное средство».
И в качестве панчлайна — копыта:
«Лучшим видом является копыто взрослого животного. Оно обладает высушивающими свойствами. Зола всех видов копыт останавливает кровавый понос и вылечивает изъязвление кишечника. А если сделать окуривание копытом лошади и женщина постоит над парами, то легко родит ребёнка. Их вредное действие устраняет масло».
Без объяснения причин.
К чему, собственно, я про это сейчас рассказала, помимо того, что это очень занимательная информация?
Самое главное тревожащее, так сказать, свойство народной медицины — это то, что она может подменять действительно эффективное лечение. Если мы будем золой из любых копыт пытаться вылечить кровавую диарею, это может привести к очень печальным последствиям. Но экзотические методы мы отставим в сторону и поговорим сегодня о более насущных, часто применяемых.
Прежде чем к ним перейти — несколько тезисов, почему, на мой взгляд, народные методы лечения нравятся людям. Хотя, собственно, всё это было изложено Геннадием Петровичем во вступительном слове.
Во-первых, есть ощущение, что народная медицина проверена временем. Есть ощущение чувства безопасности, потому что это что-то такое природное, без всякой вот этой «химозы», и поэтому как будто бы это замечательная альтернатива лекарственным средствам. Помимо прочего это ещё и экономия, потому что можно взять золу из любых копыт — пожалуйста, и в аптеку ходить не нужно. И есть семейные традиции. Вот это очень частый аргумент, например, на приёме у врача, когда говорят: «Ну у нас родители так лечились, бабушки так лечились, и всем помогло, и все дожили до седых волос. Почему бы нам не воспользоваться тем же самым средством?». Вот обсудим сейчас, есть ли хоть какое-то научное обоснование.
Я решила подойти сурово ко всем методам, которые мы будем обсуждать, и по каждому из них поискала исследование — что мы можем сказать за такой метод, что мы можем сказать против него. Отобрала я в своё выступление то, что чаще всего люди перечисляли, когда я задавала вопрос «Как вас как полечили в детстве?». Я, честно говоря, несмотря на то что я выходец из медицинской семьи, пострадала от народной медицины тоже чуть менее, чем полностью: была и уринотерапия в нос, и свекольный сок, и луковый сок, и банки, и картошка, над которой надо было дышать, и парение ног, и горчица в носки. В общем, так сказать, на себе всё это прочувствовала, поэтому с особой болью готовила это выступление.
Ингаляции над горячей картошкой при кашле — очень популярный метод. Что об этом известно?
Действительно есть исследования об использовании тёплого пара как способа борьбы с риновирусами, с РС-вирусами, с вирусами гриппа, и даже были недавно публикации с посылом «давайте пересмотрим отношение к влажному воздуху (в хорошем смысле)», по поводу того, как тёплый влажный воздух влияет на жизнеспособность коронавируса, — правда, в помещении. Есть данные о том, что вирусы гриппа с трудом выживают в условиях влажного воздуха — в первую очередь речь идёт о помещении: в помещении они на поверхностях в меньшем количестве встречаются. И то, что влажный воздух улучшает барьерные свойства слизистых, и поэтому тоже способствует тому, что нос лучше защищается от вирусов. Но вот кохрейновский обзор не выявил убедительных доказательств того, что ингаляции тёплого пара хоть как-нибудь влияют на длительность и тяжесть течения ОРВИ. Очень противоречивые исследования, разношёрстные, очень такой неубедительный дизайн у тех исследований, которые говорят о том, что, вроде бы, есть какая-то польза.
Некоторое время вдыхание влажного воздуха рассматривалось как способ облегчить симптомы ложного крупа, и сейчас нередко это рекомендуют делать, когда у детей возникает так называемый ларингостеноз, лающий кашель. Один из способов быстро помочь ребёнку, предлагаемый врачами, если под рукой нет лекарств, — это подышать влажным воздухом. В общем-то нельзя сказать, что это абсолютно бесполезная штука, но в исследованиях данные противоречивы, насколько это эффективно. Но это, как минимум, — когда мы говорим про влажный, но не горячий воздух, — это безопасно.
А вот горячий пар может послужить причиной ожога дыхательных путей, или, если с этой кастрюлей повзаимодействовать не очень аккуратно, то и ожогами человека может обернуться. Это главные риски, потому что когда мы создаём вот эти условия для ингаляции над картошкой — никто там температуру особо не регулирует. Ещё идеальный вариант — это накрыться полотенцем, там ты можешь оказаться в условиях замкнутого пространства с горячим воздухом.
Если это всё как-то суммировать, вот что получается.
Аргументы за то, чтобы дышать над картошкой:
- Тёплый пар потенциально способен уничтожать риновирусы, но это не точно;
- Возможно, влажный воздух некомфортен для вирусов гриппа;
- Влажные ингаляции могут облегчать симптомы ложного крупа (но это тоже не точно), возможно, могут уменьшать за ложенность носа и дискомфорт в горле (тут правда: например, на сайте британского министерства здравоохранения, NHS, есть рекомендации по поводу вдыхания пара при заложенности носа как физического способа облегчения этого симптома).
Не дышать:
- Горячий пар может вызвать ожог дыхательных путей;
- При неосторожности можно ожечь всего человека;
- К сожалению, известны случаи гибели детей при вдыхании горячего пара в замкнутом пространстве.
Если всё это дело суммировать — это очень условные баллы, это просто тезисы, которые я перечислила, их можно ещё разбить на части. Но, тем не менее, у нас есть три аргумента за, три аргумента против. В общем, up to you. Если пар будет не горячим — ну, попробуйте подышать.
Парить ноги при простуде. Поднимите руку, кто парил? Я тоже парила. Давайте обсудим, что об этом известно.
В целом вот такие методы, как парение ног, горчичники, горчица в носки, баночки — это так называемая «отвлекающая» рефлекторная терапия. Когда я училась в вузе, нам рассказывали, правда, не про парение ног, а про горчичники, именно в таком контексте. Она направлена на улучшение кровоснабжения дыхательных путей — гипотетически, но на практике убедительных научных данных в пользу того, что горячая ванна для ног поможет облегчить симптомы ОРВИ, нет.
Но когда можно воспользоваться горячими ваннами? При стрессе — прекрасный способ. При мозолях, мышечных болях тоже горячие ванны могут в случае мозолей приводить к размягчению оных, в случае мышечных болей помогают расслабить мышцы. Поэтому у горячих ванн есть резонные аргументы в пользу их применения, но не при ОРВИ, а в других ситуациях.
Аргументы за и против:
Парить ноги:
- У меня, например, это не было приятной процедурой, потому что вода была очень горячей. Вот если она будет не очень горячей — процедура в целом приятная и может расслабить при стрессе;
- Может облегчить боли в стопах, может помочь справиться с мозолями.
Не парить ноги:
- Слишком горячая вода (вы чувствуете, боль моя вот тут просочилась) может привести к ожогу;
- Убедительных научных данных, подтверждающих пользу при ОРВИ, у нас нет.
У нас снова один к одному, да? Так что — смотря с какой целью, скажем так, парить ноги.
Вот это очень популярный был метод, который все обычно используют в качестве последнего аргумента: «Ну что ж вы на народную медицину нападаете, что, и чай с малиной нельзя? Ну в чае-то с малиной чего плохого?»
Вот выпить чай с малиной, чтобы пропотеть — это такой критерий эффективности. Попил — если вспотел, значит, всё правильно сделал. Но не всегда с этой целью чай с малиной употребляют люди и не всегда отслеживают, пропотели они или нет, просто такой вариант лечения ОРВИ. Что мы про это знаем?
Малина обычно позиционируется как природный аспирин. Слышали вы такой термин? Говорят — малина, вот пожалуйста, природный источник салицилатов. Я нашла исследование, которое было посвящено изучению содержания салицилатов в разных частях малины. Оказалось, что салициловая кислота в ягодах практически не содержится, но есть в листьях. Поэтому ежели хочется этого эффекта от чая с малиной — не забудьте туда подкинуть листиков.
Есть вот такие прекрасные вещества: кверцитин, катехин, антоцианины, галловая и ферруловая кислоты, которые потенциально способны оказать противовоспалительный эффект. Часть из них ингибиторы перекисного окисления липидов, часть из них напрямую обладает противовоспалительным действием, но — в пробирке. То есть у нас недостаточно данных, насколько то количество, которое содержится в малине при приготовлении чая (особенно если это чай с малиновым вареньем, а не с листиками) даст достаточный эффект.
И это основная, на самом деле, претензия от врачей к растениям в качестве метода лечения. Да, в растениях содержатся эти вещества, но сколько их получится в том вареве, если это чай или отвар, или в какой-нибудь другой форме (мы поговорим потом про сок алоэ) — сколько там содержится полезных веществ и насколько безопасна та концентрация, которая у нас получилась, если мы решили создать максимально полезную версию растения. Поэтому — да, действительно, в малине потенциально есть то, что может помочь. Но мы не можем быть уверены, что в чае этих веществ достаточно для того, чтобы гарантированно с помощью чая с малиной получить нужный эффект.
Учёные пытались объяснить в исследовании — почему одинаково приготовленный отвар из листьев у разных людей работает по-разному — сделали всё одинаково, концентрации одинаковые, но у одного есть ожидаемый эффект противовоспалительный, а у другого нет. Есть такая версия, что возможным посредником между биологически активными веществами из второго пункта (кверцитином и прочими) может служить микробиота. Потому что для того, чтобы эти молекулы запустили противовоспалительный эффект, им нужен посредник в виде микробиоты, которая из этих молекул сделает регуляторные вещества, усиливающие противовоспалительный иммунный ответ.
Микробиота различается у разных людей, поэтому и эффект может различаться. Это опять про теоретизирование — никто не изучал, чем отличаются микробиоты у людей, которым помог или не помог чай с малиной.
Итого аргументы за то, чтобы пить:
- В малине действительно есть вещества, обладающие противовоспалительным эффектом (помните, что они больше в листьях содержатся);
- Тёплое обильное питьё в целом полезно при ОРВИ, это правда, потому что мы таким образом увлажняем слизистые. Когда мы болеем, мы теряем очень много жидкости, с соплями можем больше литра в день потерять. Поэтому в целом тёплое обильные питьё — это хорошая штука.
Аргументы не пить:
- Мы не знаем точную концентрацию противовоспалительных веществ в каждой чашке;
- Эффект может отличаться у разных людей;
- И конечно, это лечение не может быть заменой лекарственным средствам.
Итого: несмотря на то что у нас получилось меньше аргументов в пользу того чтобы пить, нет ничего плохого в тёплом обильном питье. И малина вкусная! Те противовоспалительные вещества, которые содержатся в чае с малиной, могут потенциально принести пользу, просто не нужно заменять чаем с малиной другие лекарства, если они показаны человеку. То есть если у человека температура, допустим, выше 38,5, ему очень плохо, он хочет её снизить — более эффективно будет принять противовоспалительные препараты, жаропонижающие, чем пытаться эту проблему решить исключительно малиной. Главное, чтобы чай с малиной не подменял действительно эффективную терапию.
Про мёд — верное средство от всех болезней, внутрь и местно. Мне посчастливилось быть объектом для медовых лепёшек: делают лепёшку с мёдом, прикладывают, например, на грудь. Мне на уши прикладывали, я помню это была такая супер-штука, там вырезали под ухо секцию такую, выкладывали вокруг при отите. Что об этом известно?
На удивление — тут я уже как аллерголог сейчас скажу — я всегда адепт мёда, потому что мёд — редкий аллерген. Ко мне часто приходят, говорят: «Мы никаких аллергенов не даём нашему ребёнку! Мёд? Да что вы, избави бог, мы мёд вообще не даём!»
Мёд редко вызывает аллергию — это так, реплика от аллерголога.
И у нас есть данные о том, что мёд действительно способен облегчить течение ОРВИ. У нас есть кохрейновский обзор, который показал, что мёд действительно может уменьшить выраженность кашля при ОРВИ у детей.
Есть очень изящное исследование турецкое, которое было посвящено способностям мёда и кофе облегчать послеинфекционный кашель. Это паста из мёда с кофе. То есть они взяли кофе молотый, взяли мёд, в определённой пропорции всё это смешали и по столовой ложке вот этой получившейся штуки (я думаю, что она, кстати, может быть очень интересной на вкус) раз в день предлагали употреблять взрослым, у которых развился постинфекционный кашель. И действительно, продолжительность этого кашля значимо уменьшилась. Но там небольшое исследование — 70, что ли, человек, имейте это в виду, не спешите намешивать кофе с мёдом.
У нас есть данные о противовоспалительных свойствах мёда, о противовоспалительных свойствах веществ в составе мёда, о его способности подавлять рост некоторых патогенных бактерий при нанесении на кожу.
Изучались в исследованиях свойства препаратов на основе мёда в лечении воспалительных заболеваний кожи. Аллерголог — адепт мёда тем не менее должен заявить, что мёд не рекомендован детям до года из-за риска развития ботулизма, потому что клостридии, вызывающие ботулизм, могут находиться в мёде, а у детей до года недостаточная кислотность желудка, чтобы с ними справиться, поэтому есть риск, к сожалению.
Может мёд вызвать и аллергию, только редко. Обычный цветочный мёд при аллергии на сорные травы может вызвать, очень редко мёд может вызвать аллергию на яд жалящих насекомых.
А какие у нас минусы у мёда?
- Во-первых мёд, может, к сожалению, раздражать кожу. Когда мы мёдом пытаемся полечить условный атопический дерматит, от мёда можно получить дополнительные неприятности, потому что в нём много биологически активных веществ с раздражающим действием;
- Мёд не может быть заменой антибиотикам или препаратам на основе декстраморфана — это препарат, который используется в лечении кашля (если к ним есть показания). Ну это как с малиной мой пример: если показано принять лекарство, пытаться заменить это лекарство мёдом — не совсем правильная тактика;
- И для местного лечения мёдом нужно больше данных о безопасности и эффективности;
- Не рекомендован детям до года!
Но, действительно, мёд способен облегчить кашель во время ОРВИ, способен снизить тяжесть течения ОРВИ, может ускорить разрешение послеинфекционного кашля у взрослого.
Поэтому, несмотря на то что в нашем импровизированном сравнении побеждает графа «не лечиться», я бы сказала так: если мы говорим, что для ОРВИ у нас практически нет лекарств, которые ускорят выздоровление, и мы можем облегчить человеку самочувствие с помощью мёда — пуркуа бы и не па, почему нет? Но пытаться мёдом заменить примерно всё, любые другие лекарства, по причине его природного происхождения и потенциальной безопасности — всё-таки это не совсем правильный ход.
Керосин для больного горла. Со мной это тоже делали, а с вами?
Да, чувствую есть родные души! Что об этом известно?
Я нашла вообще, мне кажется, уникальную публикацию 1909 года в журнале американской медицинской ассоциации. Публикация от издателя, во вводной он говорит по поводу того, как применяется керосин: при боли в горле, ревматизме и других заболеваниях. Он говорит: да, действительно, мы его используем, есть такая у нас практика, но почему-то у ряда пациентов развивается фарингит, повреждаются слизистые, образуются пузыри. А до этого, когда они пользовались керосином, такого не было. Может быть это связано с отличающимся составом разных видов керосина. То есть задумались ещё больше ста лет назад, что что-то с керосином не то.
Что известно о керосине? Целые обзоры есть, посвященные тому, как керосин используют в быту, с разными целями — можно лампу залить, можно горло намазать. Контакт керосина с барьерными тканями может вызвать раздражение, воспаление, повреждения кожи и слизистых. И самое суровое — керосин обладает канцерогенным эффектом, даже когда использует просто в хозяйстве, вдыхание аэрозоли керосина повышает риск, к сожалению, развития опухолевых заболеваний. А ежели им горло полоскать, то риск этот, очевидно, растёт ещё больше. И, кроме того, вдыхание аэрозоля керосина (смазав горло мы вдыхаем его аэрозоль) способно раздражать слизистую бронхов, провоцировать в бронхах спазм, запускать процессы воспаления.
Особенно здесь важно сказать, что дети в возрасте до 5 лет склонны к бронхоспазму и из-за этого они в ещё большей группе риска, а горло кому мажут обычно — маленьким.
На животных моделях керосин вызывал подавление активности иммунной системы — иммуносупрессию.
И повторяющийся контакт с керосином приводил к очевидному гепатотоксическому эффекту — от функциональных нарушений печени до развития гепатита.
Поэтому в пользу керосина у нас с вами нет ни одного аргумента. А вот не использовать его надо по очевидным причинам: канцероген, раздражающее, повреждающее действие, способен провоцировать бронхоспазм, токсичен для печени.
Не надо использовать керосин.
Чеснок на шею или прямо в нос и, прости господи, в задний проход против глистов.
Что известно про чеснок?
Чесноку действительно приписываются противовирусные, противобактериальные свойства. Что интересно — в исследованиях обычно используют всё-таки биологически активные добавки на основе чеснока. Мне хотелось авторов исследования пригласить в нашу страну и продемонстрировать как у нас им пользуется. У нас, в общем, биологически активные добавки — для слабаков, у нас берут зубчик чеснока.
Обзор Cochrane был посвящён как раз вот этим биологически активным добавкам, которые были созданы с целью лечения ОРВИ и он не выявил убедительных данных в пользу таких его свойств. Хочется сказать — а вот давайте чеснок чистенький попробуем. Он, к сожалению, способен вызывать раздражение, повреждение кожи и слизистых, контактный аллергический дерматит, к сожалению, разной степени выраженности.
При применении его на слизистой носа, прямо в преддверии носа, развивается, к сожалению, контактный аллергический дерматит — вплоть до образования пузырных элементов.
Ну что — дышать, совать чеснок или не дышать, не совать?
В пользу чеснока: действительно, в нём есть компоненты, потенциально обладающие противоинфекционным действием, при этом данные об эффективности по ОРВИ у нас спорные.
Ну а в пользу того, чтобы не дышать чесноком и не засовывать его куда не нужно — он способен вызывать, к сожалению, раздражение кожи и слизистых и даже дерматит.
Поэтому, опять – up to you, но я бы не стала.
Луковый, свекольный сок, сок алоэ, сок каланхоэ — в нос обычно их закапывают. Помню, ходили к соседке, из каланхоэ выжимали сок во время моего ОРВИ.
Лук содержит очень много биологически активных веществ, которые тоже, как и в случае с чесноком, обладают потенциальным противоинфекционным действием и даже, возможно, противоаллергическим и противоопухолевым. То есть не исследования такие есть, а сами вещества обладают таким потенциалом.
При этом лук тоже способен вызывать, к сожалению, и раздражение кожи и слизистых и, к сожалению, аллергические реакции. И те исследования, которые у нас есть, говорят о том, что нам недостаточно данных, чтобы рекомендовать употребление лука при ОРВИ и других заболеваниях.
Про свекольный сок: на 76 студентах в состоянии предэкзаменационного стресса — это очень интересная модель, непонятно, почему этот стресс был выбран в качестве кофактора, может, чаще болеют в этом состоянии — показало, что если они будут пить неделю свекольный сок, то у них ОРВИ будет протекать легче.
Но это очень маленькое исследование и очень неоднозначное, поэтому я бы не стала на него опираться как на аргумент в пользу того, чтобы опять перейти полностью на свекольный сок с других лекарств. Но это имеет право на существование — почему нет, особенно, если кто-нибудь любит свекольный сок, почему бы его не использовать во время ОРВИ.
Свёкла, к сожалению, способна вызывать аллергический контактный дерматит и другие виды аллергии — это очень-очень редкий аллерген, но потенциально возможный. Есть такой LTP-синдром — аллергия на определённые молекулы в составе растительных продуктов, овощей и фруктов. Свёкла тоже может вовлекаться в этот процесс — это надо это иметь в виду.
Про алоэ и каланхоэ — мне кажется, это такая боль людей, выросших в Советском Союзе, хотя, мне кажется, и сейчас ими пользуются тоже.
Действительно, в экстракте алоэ вера есть вещества, которые демонстрируют противовирусный эффект в отношении гриппа, и есть вещества, которые обладают противовоспалительным потенциалом, например, гель с соком алоэ в составе часто в азиатских странах используют как противовоспалительное средство. Действительно, есть данные о том, что это достаточно безопасная штука — но это не сок алоэ, выжатый в стакан.
Алоэ вера, к сожалению, в чистом виде может вызывать раздражение, жжение, контактный дерматит, аллергические реакции, и есть данные о том, что это небезопасно во время беременности и грудного вскармливания.
Свежий сок алоэ обладает, к сожалению, канцерогенным действием.
Каланхоэ похоже внешне на алоэ, это семейство растений, которое наши предки называли золотым цветком, благодаря тому, что противовоспалительные действия этого сока позволяли его использовать в разных ситуациях. Но при этом описаны его цитотоксические свойства, способность повреждать кожу и слизистые.
Аргументы в пользу того, чтобы что-нибудь из этого закапать:
Действительно во всех этих растениях есть противовоспалительные компоненты — с противовирусным, с противобактериальным действием.
Но слишком много аргументов в пользу того чтобы не капать:
Потому что, как обычно, как и с другими растительными средствами — нам не известна точная концентрация этих веществ, чтобы ожидать эффекта, зато известно, что каждое из этих растений способно вызвать побочные эффекты при применении.
И мы помним про канцерогенность свежевыжатого сока алоэ и цитотоксический эффект каланхоэ.
Наше любимое. Друзья, мне есть много что здесь прочитать (прим. — в книжке Малахова), здесь примерно 2/3 книги посвящено уринотерапии и, наверное, самое суровое, что я бы хотела озвучить — пример здесь такой, что в восемьдесят восьмом году у женщины обнаружили рак груди, она ничего не делала, боли не было, а потом начала уринотерапию. Там, слава богу, всё хорошо закончилось.
Но эта история про то, что когда народные методы начинают подменять действительно показанные препараты, показанные способы лечения (не только препараты, когда мы говорим про опухолевые заболевания) — ситуация может закончиться плачевно.
Собственно, главный риск вот таких источников заключается в том, что там условная уринотерапия преподносится как способ лечения примерно всего: сердечно-сосудистых заболеваний, кожных, ОРВИ, опухолевых заболеваний, для омоложения — если ничего не болит.
В самых разных версиях урина предлагается: выпаренная, в виде примочек, с чем-то там её смешивают, разные категории источников урины рассматриваются — детская, урина беременной женщины, свежевыпущенная, ещё там какая-то. Это создаёт опять же иллюзию того, что это такой уникальный раствор который может создать что-то невероятное, но, тем не менее, мы должны помнить вот о чём.
Моча — это биологическая жидкость, богатая продуктами жизнедеятельности человека, то есть веществами, от которых организм старается избавиться. У нас мочевыделительная система: моча должна покинуть наш организм. Процесс мочеобразования — это процесс фильтрации крови, в ходе которого из организма выводятся балластные вещества, токсические вещества, продукты распада белков, гормональные молекулы.
Поэтому важно об этом помнить — это то, что должно организм покинуть. В составе мочи есть много разных минеральных веществ, при употреблении которых повторно мы даём почкам дополнительную задачу — они опять должны их отфильтровать. Это условия для дополнительной нагрузки, для обезвоживания, потому что соли связывают воду. И в составе мочи могут быть бактерии, которые могут стать причиной инфекции, когда мы мочу пьём.
Что именно в составе мочи может потенциально помочь? Почему, собственно, родился бестселлер?
Во-первых, мочевина в составе мочи может удерживать воду — помните в начале пример, когда девушке с атопическим дерматитом помогли примочки с уриной? Вероятно, за счёт мочевины в составе.
Моча на 95% состоит из воды — это увлажнение кожи в комбинации с мочевиной. В моче есть кортизол — это гормон с противовоспалительным действием, но при употреблении внутрь кортизол, половые гормоны в составе мочи, катехоламины — это не то, что нам очень-то нужно в дополнительной дозе, это то, от излишков чего наш организм пытается избавиться.
Поэтому аргументы за уринотерапию: мочевина и гормоны за счёт своих физиологических свойств могут дать какой-то лечебный эффект.
Но у нас есть масса аргументов против — это продукты метаболизма, минеральные вещества, от которых организм специально избавляется. Концентрация перечисленных веществ нам не известна, по отдельной порции мочи или, особенно, когда они её упаривают или что-то ещё там с ней делают.
И нет ни одного научного доказательства пользы уринотерапии.
Ну как будто бы не стоит, да?
Как нам всё-таки быть с народными методами лечения?
На мой взгляд, очевидно, — взвесить пользу и риски. И использовать с умом: нет ничего плохого в чае с малиной, мёд — чудесное средство при ОРВИ, если на него нет аллергии и он человеку нравится.
Но заменять народными методами действительно необходимое лечение — это так себе история. Кроме того, когда мы говорим про растения, а чаще всего народные методы лечения — это растительные средства, мы понимаем, что они содержат потенциально полезные вещества, но их концентрация при самостоятельном изготовлении лекарства нам не известна, мы не понимаем — в безопасном количестве мы их примем, в достаточном ли для эффекта количествах, или мы примем их с потенциально токсическим эффектом, в опасном количестве.
Некоторые народные методы совсем никак не получается назвать полезными, например, керосин или уринотерапию.
Я благодарю Вас за внимание и очень надеюсь, что вам понравилось моё выступление. Я готова ко всему.
Александр Соколов: Вызвало ряд воспоминаний, потому что для меня горячие ванночки были пыткой — вода, по воспоминаниям, была просто кипящей.
Ольга Жоголева: Это не про антистрессорный эффект, Александр, да? У меня тоже были те же ощущения.
Александр Соколов: Это оттуда происходит выражение «Не парьтесь», мне кажется.
Давайте посмотрим результаты голосования.
Чай с малиной все любят. Я тоже люблю. Особенно в сравнении с керосином, замечу. Керосин — в аутсайдерах.
Ольга Жоголева: Ну, почти — мёд на втором месте. Уверенная победа чая с малиной, достаточно уверенное второе место у мёда, всё так и есть практически.
Александр Соколов: А сейчас дело пахнет керосином.
Готовы ли вы ответить за свои слова? На сцене вредный оппонент.
Алексей Утин — кардиолог, сердечно-сосудистый хирург, сооснователь проекта SMART CheckUp. Прошу! 10 минут.
Алексей Утин: Ольга, здравствуйте!
Ольга Жоголева: Здравствуйте!
Алексей Утин: Должен сказать, в первую очередь, что алоэ и каланхоэ для меня с детства звучали как заклинание какое-то. По этому поводу я должен сказать, что у нас в медицине мало чего можно сделать от простуды и гриппа. Что мы рекомендуем — пей воду, иногда пей жаропонижающие. И отказываясь от тазика с картошкой, от тазика для запаривания ног, не лишаем ли мы мощнейшего способа улучшения самочувствия эффект плацебо (о котором мы поговорим чуть попозже) — этого могучего «улучшина», за счёт всех ритуалов, которые происходят?
Ольга Жоголева: Если честно — я полностью согласна, Алексей, с этим аргументом, потому что, действительно, хочется что-то делать. Когда ты ничего не делаешь и просто ждёшь, что оно само пройдёт — есть ощущение того, что ты никак не влияешь на результат, это первое. Второе — если мы говорим про условный чай, неважно, с малиной, или с липой, или с мёдом, есть и аргументы в пользу того, чтобы его использовать. Поэтому я бы не относилась вот конкретно к питью чая, как пример, как к тому, от чего стоит отказаться.
Алексей Утин: Как куриный бульончик, заваренный мамой.
Ольга Жоголева: Да ради бога, главное, не подменять им в самом деле действенные препараты, которые могут человеку быть показаны. Это опять про взвешивание пользы и рисков. Что касается, например, применения керосина при ОРВИ — несмотря на то, что это будет метод, который явно впечатлит всю семью, и ни у кого не останется сомнений в том, что все меры были предприняты — слишком много рисков.
Алексей Утин: Это следующее моё замечание — по поводу рисков керосина. Я знаю, что в детстве, мне кажется, даже меня пользовали керосином. Когда вши — наносят на голову это вещество. Все медицинские сообщества настоятельно рекомендуют — и вы об этом не упомянули — избегать керосина, потому что это очень легковоспламеняемое вещество.
Ольга Жоголева: Согласна полностью, это важное замечание. Я, видите, в контексте ОРВИ описывала керосин, но как будто бы если человек не дышит огнём (прим. — факир), если он не поднесёт что-то воспламеняющееся ко рту, может быть, и риск огнеопасности в данном случае невысок, но в целом да. Вообще в медицине очень много огнеопасности уделяется внимания. Я опять включила аллерголога — мы, аллергологи, очень часто своих пациентов мажем кремами — ну то есть просим, чтобы они это сами делали, сами не мажем. И если человек жирно кремом намазался, а потом надел одежду — одежда крем впитывает. И у нас вот как-то не очень камины распространены, а, например, американское дерматологическое сообщество говорит о том, что надо помнить, что такую одежду надо стирать при 90 градусах, потому что иначе в ней крем остаётся и она может стать огнеопасной. Поэтому да, некоторые методы лечения дают ещё дополнительные риски в виде воспламенения — надо об этом помнить. Спасибо.
Алексей Утин: И ещё один вопрос. Прозвучал метод лечения паром: вы упомянули, что вирусы погибают. А вот как это происходит даже чисто теоретически? Ведь вирусы размножаются только внутри клетки. Если мы вкрутую не сварим все клетки нашей слизистой — как они могут погибнуть?
Ольга Жоголева: Согласна. Вы знаете, этот вопрос у меня тоже возникал. Я порылась на эту тему в исследованиях, я прочитала то, на что я там ссылаюсь — и там аргументы из серии «мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое». Попытались смоделировать слизь из носа человека, больного риновирусной инфекцией, прямо слизь со взвесью вирусов. Потому что вирусы-то на самом деле покидают клетки — таким образом мы и заражаемся вирусными инфекциями: с микрочастичками слизи при чихании, при насморке. Вирусы не только внутри клеток находятся, но и вне клеток: они, видно, выходят для распространения.
Вот взяли эту слизь и сравнили, как она себя будет вести в разных условиях при разной степени влажности. И при влажности, если я не ошибаюсь, выше 45% — вирусам как-то некомфортно, их там становится меньше. Но дальше я затрудняюсь воспроизвести слова, потому что там какие-то физические свойства жидкости, непечатные, не известные мне, которые пытались описать исследователи, чтобы какую-то теорию под это подложить. Когда растёт влажность — такие-то свойства меняются у этой жидкости, что вирусам там нехорошо.
А больше всего исследования влажного воздуха посвящены всё-таки тому, что барьерные свойства слизистых улучшаются. В двадцать четвёртом году вышел обзор, посвящённый тому, как влажный воздух влияет на заболеваемость ковидом и как влажная среда в помещении влияет на выживаемость вирусов на поверхности — на неживых поверхностях, так скажем. Действительно, влажность выше 40% рекомендована, чтобы решить обе эти задачи.
Алексей Утин: Это всё использование увлажнителя?
Ольга Жоголева: Да. Не картошкой подышать.
Алексей Утин: И я ещё хочу заметить, что, упоминая свойства чеснока при ОРВИ, вы от него отмахнулись, а на самом деле, как мне кажется, вы сознательно забыли упомянуть важнейшее свойство чеснока — это поддержание социальной дистанции как важнейшее свойство профилактики ОРВИ.
Ольга Жоголева: Согласна. Туше! Я бы тогда туда же ещё и лук добавила, там же лук тоже обсуждается. Тогда как минимум распространение вирусных инфекций будет уменьшаться.
Алексей Утин: Что ж, спасибо большое, у меня все вопросы.
Ольга Жоголева: Благодарю вас, Алексей.
Алексей Утин: Благодарю вас.
Александр Соколов: Спасибо, Алексей. Мне показалось, вредность была такая, умеренная. А может, и нет. Давайте проголосуем! Я прошу зрителей оценить вредность нашего оппонента.
Мы же переходим к вопросам.
Александр Соколов: Айрат Саяпов: Разве народные методы не доказали свою состоятельность? Наши предки же выжили.
Александр Соколов: Но не все, наверное, — естественный отбор.
Ольга Жоголева: Я бы тут сказала об ошибке выжившего знаменитой, потому что кто-то выжил, а кто-то и не очень. Качество жизни существенно изменилось у нас, продолжительность жизни изменилась. Можно с разным качеством жить, так скажем. Поэтому, несмотря на то, что замечательный наш слушатель фактически слово в слово повторяет вводные от Геннадия Петровича — это действительно звучит как аргумент. Мы должны помнить о том, что из-за потенциально вредных сторон народной медицины не все дожили до зрелых лет. Если мы, например, вспомним детскую выживаемость и смертность в прошлом — она, безусловно, отличалась от того, с чем мы имеем дело сейчас. Поэтому народные методы — это потенциально рискованные методы, это то, о чём важнее всего помнить. Выживали не благодаря, а вопреки.
Александр Соколов: Сейчас я хочу предложить вам блиц.
Ольга Жоголева: Да, давайте.
Александр Соколов: Это значит, что за три минуты вам предстоит максимально лаконично постараться ответить на как можно большее число вопросов. Поехали!
Вопрос: а есть ли примеры народной медицины, не опирающиеся на вековой опыт предков, а появившиеся совсем недавно, в пределах пары-тройки десятилетий?
Ольга Жоголева: Это очень сложный вопрос, я сейчас, наверное, не смогу на него ответить. Не могу придумать что-то народное.
Александр Соколов: Бабушка всем запрещает ходить босиком по траве в мае и августе, а друг практикует ходьбу по снегу. Кто не прав?
Ольга Жоголева: Не права бабушка.
Александр Соколов: Так что с «пропотеть любыми способами» — помогает ли при ОРВИ?
Ольга Жоголева: Если мы говорим про пот как про способ терморегуляции, что у человека поднялась температура, то когда он пропотел — это критерий того, что температура снизилась. Поэтому не сам пот помогает, а то, что человек пропотел — это показатель того, что у него нормализовалась температура тела.
Александр Соколов: Как бороться с высказыванием «А мне, моим знакомым помогло!», особенно когда заставляют пить водку с перцем при простуде?
Ольга Жоголева: Обнять, поцеловать и сказать: «А я не буду».
Александр Соколов: От какого из мифов бабушкиной медицины всё же удалось избавиться человечеству за последние 50 лет?
Ольга Жоголева: За последние 50 лет не могу сказать, но как будто бы керосином больше так активно не пользуются.
Александр Соколов: Улучшит ли эффект от лекарства при боли в горле упражнение «поза льва»?
Ольга Жоголева: Упражнение «поза льва» (кстати, Геннадий Петрович его как-то демонстрировал — мне почему-то сразу вспомнилось) — это определенная йогическая поза, в ходе которой надо широко открыть рот и сделать «мэ». Называется, какой есть лев, тот и хороший. Возможно, таким образом из-за напряжения мышц усиливается кровоснабжение в зоне горла, поэтому потенциально, как вот в малине — есть потенциально работающие вещества, так и у этой позы потенциальный эффект есть. Но рекомендовать это для всех — это было бы занятно, особенно когда вся семья болеет ОРВИ, мне кажется, можно снимать ролики.
Александр Соколов: Как опровергнуть утверждение бабушки, что «это действительно помогает, в отличие от ваших таблеток»?
Ольга Жоголева: Бабушке стоит рассказать о том, что действительно может помогать, если «это» — нечто, что-то растительное, очистить от токсических веществ и сделать нужную концентрацию действующего вещества, тогда получается как раз таблетка.
Александр Соколов: Облепиховое масло работает?
Ольга Жоголева: Облепиховое масло работает как компонент пищи.
Александр Соколов: Как масло.
Ольга Жоголева: Как масло, да.
Александр Соколов: Я рос обмазанный бальзамом «Звёздочка». Есть ли польза, или я страдал зря?
Ольга Жоголева: Мы здесь говорим про рефлекторный сосудосуживающий эффект. В общем-то он есть, но…
Александр Соколов: Смотря куда мазать.
Ольга Жоголева: Да, смотря куда мазать, если мы говорим про нос, тут это важный момент. Охлаждающий эффект для кожи при зуде — ещё один аргумент, но — у детей до пятилетнего возраста, как я уже говорила, есть повышенная чувствительность дыхательных путей, риск бронхоспазма, риск отёка гортани, даже без аллергии в прошлом, от разных вот таких сильно пахнущих веществ. Вот здесь «Звёздочка» может навредить.
Александр Соколов: Блиц, видимо, у нас всё. Продолжаем отвечать уже более спокойно. На девять вопросов вам удалось ответить — посмотрим, кто побьёт ваш рекорд.
Александр Соколов: Алёна Абрамович: Люди применяющие советы газет наподобие «ЗОЖ» уверены в том, что они более щадящие, чем таблетки и любят рассказывать о том, что к таблеткам либо быстро возникает привыкание, либо вырабатывается зависимость. Бывает ли в народных рецептах то, что любители народной медицины приписывают «страшным химическим таблеткам»?
Ольга Жоголева: Мы как раз сегодня это и обсуждали: если мы говорим про условный сок алоэ, как канцероген, или керосин, который может наворотить — это самые яркие примеры того, как народная медицина может быть не полезной. Что касается привыкания — я думаю, из перечисленных сегодня методов вряд ли к чему-то можно привыкнуть. Только если ты очень любишь чай с малиной или мёд — можно привыкнуть к приятному.
Александр, Нижний Новгород: Во многих из перечисленых средств в качестве аргумента «за» приводилось то, что есть некоторые исследования инвитро, которые вроде как работают. Но это чисто клеточная культура. И там процент переноса даже на условных лабораторных мышей в лучшем случае порядка одного процента, про людей вообще не говорим.
Ольга Жоголева: Конечно, я со всем согласна. Так об этом и речь.
Александр, Нижний Новгород: Ну и отдельное замечание про чеснок — насколько я помню, чтобы он хоть что-то начал с организмом делать его нужно съесть столько, что там самим станет плохо.
Ольга Жоголева: Безусловно. Спасибо вам большое за замечание, это действительно очень важная сторона вопроса, не только с чесноком. Любой из примеров если мы возьмём — нам важна определенная концентрация. Сколько надо выпить чая с малиной, даже если там будут листья, чтобы получить эффект, аналогичный, допустим, таблетке нурофена? Поэтому — это главный метод народных методов.
Александр Соколов: Olga Okman, Amsterdam: Насколько я знаю, в китае «китайская народная медицина» была создана из-за нехватки официальной медицины более полвека назад. Есть ли сейчас статистика стран, где «народная медицина» является частью официальной?
Ольга Жоголева: На этот вопрос я не буду изобретать ответ, я не знакома со статистикой, но я бы, наверное, опираясь просто на сарафанное радио и информацию из сети интернет сказала бы, что абсолютно во всех странах существует альтернативный вариант медицины, просто, например, в странах западной Европы пытаются продемонстрировать отношение официальной медицины каким образом? Не включать в страховку: например, страховая медицина не может оплатить хиропрактику какую-нибудь. Для того чтобы показать — мы это не поддерживаем. А так — это есть везде. Насколько есть страны, в которых этого больше, этого меньше — я с такой статистикой, к сожалению, не знакома. Предположу, что страны третьего мира чаще пользуются народной медициной.
Максим, Фрязино: Здравствуйте, у меня такой вопрос: а может быть, по крайней мере некоторые эти средства работали на уровне наших предков? То есть у них не было объективных средств оценки состояния, они не знали, что такое статистическая погрешность, вроде выпил чаю — стало полегче, подышал горячим паром — отошла из лёгких мокрота, стал поменьше кашлять. Вроде бы, по крайне мере симптоматически, что-то помогало. Для них это был единственный критерий им доступный.
Ольга Жоголева: Я согласна с вами, я не обесценивала бы методы народной медицины — это не полная пустышка. Другое дело, что если взять самое полезное из каждого из этих методов (кроме керосина) и сделать из этого рабочий инструмент, то есть сделать так, чтобы полезных веществ стало достаточно, но не слишком много, чтобы не вызвать побочные эффекты, и убрать те вещества, которые потенциально обладают токсическим действием, — то получится таблетка. То есть на самом деле как принято говорить в качестве одного из аргументов при противостоянии народных методов и методов современной медицины — что всё, что полезное можно было выделить из растений, мы в большинстве своём уже выделили и сделали из этого рабочие лекарства. Поэтому здесь вопрос не в том, что эти методы не работали, а в статистике условной: скольким людям это помогло, а скольким потенциально не помогло, и сколько людей столкнулось с рисками побочных эффектов или пострадало от этих побочных эффектов. Вот об этом идёт речь, а не о том, что это полная пустышка.
Александр Соколов: Алексей, Солнечногорск: Если дышать над картошкой осторожно, через специальный ингалятор и не под одеялом? Тогда ожогов от горячего воздуха можно избежать. В таком случае дышать есть смысл?
Ольга Жоголева: Мне нравится ремарка «дышать над картошкой через специальный ингалятор» — это очень интересно звучит. Мне кажется, если как раз дышать над картошкой, но через специальный ингалятор, риск ожога дыхательных путей возрастает, потому что ты прямо целенаправленно вдыхаешь горячий пар. Я бы сказала так: если это картошка или это просто вскипевшая вода, которой измерили температуру, не накрыли человека полотенцем, чтоб не создавать дополнительные риски, и он этим тёплым паром подышит — ну как минимум носу легче будет дышать, почему нет?
Зритель из зала, Санкт-Петербург: В начале лекции вы говорили, что девушку с аутоиммунным заболеванием, собственно с аллергией — её лечили всякими примочками. Вопрос: а если злоупотреблять всякими такими примочками — может ли возникнуть на них аллергия вообще, посреди жизни?
Ольга Жоголева: Как здорово, что вы про это заговорили. Там девушка с аллергическим была заболеванием, аллергия и аутоиммунные заболевания — немножко разные, мы можем это обсудить потом. У человека, например, с заболеванием атопический дерматит кожа в зоне воспалительных изменений имеет повышенную проницаемость, и там в этом месте всё заточено под то, чтобы появилась аллергия — там такой тип воспаления, такой тип взаимодействия клеток иммунной системы, который склонен к тому, чтобы запустить каскад аллергических реакций. И через кожные сенсибилизации — это на медицинском языке, по-русски — это когда при попадании на кожу белковых молекул к ним может развиваться аллергия у человека с атопическим дерматитом — это одна из основных версий, как у человека с этим заболеванием впоследствии развивается аллергия. Поэтому, безусловно, если чем-нибудь растительным мазать очаги — есть риски, что на это растение потом начнётся аллергия. С мёдом, если, например, взять эту версию. Там, правда, была история про мочу и кал, я думаю, что аллергия на эти субстанции вряд ли развилась бы у нашей подопечной. Есть гораздо более комфортные и приятные методы с большей вероятностью положительного эффекта — тут такой был бы аргумент у меня. Вы абсолютно правы.
Александр Соколов: Юлия, Москва: Есть ли польза от тёплого пива при простуде?
Ольга Жоголева: Слушайте, я бы припала к корням — тут (прим. — в книге Малахова) есть про пиво.
Александр Соколов: Ответьте только правильно.
Ольга Жоголева: Я в начале отвечу так, значит «пиво: устраняет тошноту, но вызывает рвоту, помогает при роже и выводит мочу». Вот всё, что нужно знать.
Алёна, Ставрополь: Про пиво — ещё есть одно современное народное средство, по крайней мере, у нас в студенческое время от простуды — пепси-кола. Два литра в начале простуды и на утро ты, скорее всего, проснёшься здоровым. Это можно считать народной медициной и вряд ли там есть салициловая кислота, работает это или просто самовнушение?
Ольга Жоголева: Я думаю, что это точно можно считать народной медициной. Спасибо вам, это как раз ответ на тот вопрос, который был в самом начале. В некоторых странах популярно педиатрами и терапевтами назначать пепси-колу или другие версии колы как раствор для регидратации, то есть когда у человека возникла кишечная инфекция, он потерял много жидкости, так как это не чистая вода, а вода с солями, ещё и сладкая на вкус, глюкоза там есть. Это как будто бы один из вариантов человека подсластить пилюлю: ему очень плохо, и чем его невкусными солевыми растворами из аптеки кормить, можно напоить его пепси-колой. Я не могу сейчас придумать навскидку, как два литра пепси-колы могут магическим образом справиться с вирусной инфекцией и с воспалением, но я могу себе представить, как обильное питьё может в целом человеку облегчить самочувствие. Поэтому, может быть, тут дело не в том, что пить, а сколько. Кофеин, кстати! Если с точки зрения кофеина обсуждать — на ночь выпить два литра пепси-колы, получить такой заряд кофеина как будто бы не очень разумно с точки зрения качества сна. Во время такого лечения нормально спится? Нормально спится. вопрос, сколько там кофеина тогда. Короче говоря, это очень интересная штука, про которую можно подискутировать, но сомнительно, что человек поправится менее, чем за семь дней. Но лучше себя чувствовать может.
Александр Соколов: Елизавета: Подскажите, а фитотерапевты насколько актуальны? Знакомая фитотерапевт, не понимаю, как относиться к её деятельности.
Ольга Жоголева: Опять же, в разрезе потенциальной пользы и рисков. Всё, что полезное мы из растения можем забрать — мы, в принципе, со многими растениями уже это сделали. И когда мы говорим о самостоятельном создании отваров, порошков, примочек — мы не можем быть уверены в том, что там а) достаточно полезных веществ и б) нет избытка токсичных веществ, которые могут навредить.
Александр Соколов: Будет большой доклад Водовозова вот прямо про это всё.
Евгений, Москва: А есть ли примеры, когда народная медицина переходила в реально действующие методы или лекарства, например?
Ольга Жоголева: Какой классный вопрос! В целом — конечно. Мне хочется привести вам конкретный пример, а не говорить общими словами. Наверное, я бы сказала так: те исследования, которые я по каждому методу читала, заканчивались фразой, что мы сейчас из этого сделаем что-нибудь классное, и будет вам новая пилюлька. Я, наверное, про стратегию расскажу, как прямо сейчас это происходит. Думаю, я вас немножко потрясу. Есть популярная тема — простите, аллерголог опять вошёл в чат, — что аллергия возникает из-за паразитарных инфекций. На самом деле всё происходит ровно наоборот, потому что наша иммунная система борется с паразитами ровно теми же методами, которые она запускает при аллергии, но паразиты научились приспосабливаться к нам, чтобы подольше у нас пожить, и вырабатывать молекулы, подавляющие этот тип воспаления. Поэтому потенциально из аскарид сейчас выделяют вещества, с помощью которых можно будет справляться с аллергическими заболеваниями. Шах и мат.
Александр Соколов: Вопрос, который волнует и меня. А что по поводу полоскания горла содой, есть какой-то смысл?
Ольга Жоголева: Отличный вопрос. Я думаю, что здесь мы так же деликатно обойдёмся с ответом, как и с мёдом и малиновым чаем. Раствор соды — это щелочной раствор. Воспалительные изменения слизистых оболочек рта сопровождаются созданием кислой среды, и в кислой среде воспаление активно — хочу перевести слово «персистирует» с медицинского на русский — продолжается и развивается. Поэтому использование щелочного раствора — это потенциальный способ уменьшить выраженность воспаления, так как, например, боль в горле — это часть воспалительного процесса, и она действительно может стать значительно легче, когда мы используем что-то щелочное. С этой же целью можно использовать щелочное питьё, например, молоко. У раствора соды вполне есть потенциальный эффект, почему бы и нет. И раствор соды нередко ещё используется при грибковом стоматите. Другое дело, что, как мы сегодня уже не раз обсуждали, это не должно заменять другие методы лечения. Если вы прополоскали и не помогло — не надо упираться, а стоит сходить ко врачу, поискать что-нибудь более эффективное.
Александр Соколов: Тебе предстоит сейчас решить, кому из зрителей достанется книга Ольги Жоголевой «Пищевая аллергия» издательства «Бомбора» за лучший вопрос.
Ольга Жоголева: Мне всегда в таких ситуациях хочется всем всё подарить и чтоб никто не ушёл обиженным, потому что вообще все вопросы были классные. Мне всё очень понравилось. Я бы, наверное, отдала книгу за вопрос про пепси-колу.
Александр Соколов: Большое спасибо! Вам — подарки от форума «Учёные против мифов», я перечислю их: металлический диплом и деревянный блокнот от волонтёров приюта Печатники компании ООО «Гедаколор», набор сувениров от Gen.ru, бюст мамонта от Павла Краснова и студии «Артефакт», медаль с логотипом форума от Андрея Гребенюка, региональный научно-спортивный центр Ессентуки. Сейчас мы хотим увидеть результаты оценки зрителями вредного оппонента. Покажите, пожалуйста.
Большинство считает — интересный собеседник.
Ольга Жоголева: Нас разоблачили с Алексеем.
Александр Соколов: Вас разоблачили. И сейчас на экране появится рисунок художницы Юлии Родиной на тему выступления Ольги.
Ольга Жоголева: Я боялась этого момента, что там будет щас какая-нибудь уринушка, но ничего, обошлось. Спасибо, дорогие друзья!
===================================================================