Китайский вопрос: Юань Яо
Что такое современный Китай - редкий пример успешного социалистического государства или потогонный капитализм, прикрытый красным знаменем коммунизма? Левый сегмент рунета ломает копья об этот вопрос уже не первый год. Наша редакция, как хорошо известно нашим читателям, тоже не осталась в стороне от этого спора. Но коль скоро мы открытая платформа, то мы должны дать высказаться носителям самых разных точек зрения. Недавно мы провели интервью с Санатом Жилкибаевым, надеюсь, вы уже ознакомились с ним и сделали выводы.
Наш следующий собеседник: китаянка Юань Яо, которая преподаёт в Белоруссии китайский язык. Уже довольно давно она активно комментирует события на родине для русскоязычных пользователей Вконтакте. Увы, часть наших вопросов нам пришлось снять, чтобы не подвергать риску нашу собеседницу. Ведь слишком резкая критика правительства по самым больным вопросам действительно чревата репрессиями. С другой стороны, мы добавили в наше интервью парочку дополнительных вопросов. Читайте, делайте выводы, комментируйте и задавайте вопросы - не только редакции, но и лично Юань Яо. Чтобы не нарушать аутентичность, мы постарались вносить лишь самые минимальные правки в ответы нашей гостьи.
1) Добрый день, Юань Яо. Начнём со скучного, но очень важного вопроса. Какие источники информации вы используете, когда речь идёт о Китае?
Здравствуйте! Я читаю много разных материалов из разных источников, например, материалы из официальных СМИ и либеральных СМИ, конечно, из левых источников; кроме этого, часто общаюсь с товарищами и просто знакомыми, чтобы понять их личные мнения. Кстати, разговор с моими родителями и родственниками тоже мне помогает. Мои родители – самые простые китайцы, раньше они работали в госпредприятии, потом потеряли работу, а сейчас они – пенсионеры. Что касается молодых родственников, то и их отношение к жизни тоже представляет интерес. Эти люди прекрасно знают, что происходит вокруг них. Мне кажется, всё это - хорошее добавление к моим материалам. Ведь люди в других странах интересуются, как живут самые простые китайцы, какую пенсию или зарплату они получают, какова цена на продукты в Китае.
2) Во многих ваших постах вы сетуете, что в русскоязычном интернете появилось много псевдокитайцев и псевдокитаистов. Расскажите, пожалуйста подробнее, о таких обманщиках, как на них не напороться?
В общем, это очень странно, с прошлого года, меня постоянно спрашивали товарищи: «Знаете ли такого-то человека, который – ваш соотечественник?» или «Кто-то из Китая сказал, что...». Сначала я совсем не обратила внимание на это. Ведь у каждого есть своя «боевая позиция». Мне же надо просто продолжать делать свою работу и всё.
Но потом мне писали товарищи, что эти люди НЕ из Китая, НЕ знают китайский язык, и НЕ знают ситуацию в Китае, но они распространяют фейки про Китай. Примеров много: запрет книг Солженицына, снижение пенсионного возраста, отмена реформ форм собственности, и т.д., Со всеми этими фейками я уже боролась много лет. Самое интересное, что авторы этих сообщений называют себя «левыми», а на самом деле хвалят наших капиталистов, таких как Джек Ма и другие «народные» миллионеры. А где их классовая позиция? Какая разница между этими псевдолевыми и теми людьми, которые называют Джека Ма «папой»?
Что касается псевдокитаистов, тоже интересная история: в самом начале пандемии коронавируса, в канале “Сталинград” некоторые дурацкие «китаисты» начали кричать: «Что будет в Китае?» «Китай ждёт гражданская война из-за пандемии». Российские товарищи переживали, и спрашивали меня: «Правда ли это?» Я посмотрела интервью этих людей, ерунда просто: эти «китаисты» просто проанализировали конфликты в верхушке с точки зрения теории заговора, которую даже я, будучи китаянкой, не знаю. Вот, врут, «гражданская война». Могу сказать, что эти люди совсем не знают, что думают обычные китайцы, и совсем не знают о Китае. Наверное, они даже китайский язык плохо знают.
Я знаю, что трудно узнать о Китае из-за сложности китайского языка, у нас тоже многие люди не знают ситуацию в России или в Беларуси. Я это понимаю, и это НЕ страшно. Самое важное, чтобы человек был честным, искренним и скромным, а не прикидывался китайцем или китаистом, потому что это очень некрасиво.
3) В официальных публикациях КПК довольно часто фигурирует концепция среднезажиточного общества. Что это значит?
Концепция среднезажиточного общества, по официальному определению:
- ВВП на душу населения превышает 3000 долларов США.
2. Располагаемый доход городских жителей на душу населения составляет 18 000 юаней.
3. Чистый доход сельских хозяйств на душу населения составляет 8000 юаней.
4. Коэффициент Энгеля меньше 40%.
5. Жилая площадь на душу населения в городах составляет 30 квадратных метров.
6. Уровень урбанизации достигнет 50%.
7. Коэффициент распространения компьютера составляет 20%.
8. Процент поступления в вузы составляет 20%.
9. Количество врачей на 1 000 человек: 2.8 человека
10. Коэффициент обеспечения прожиточного минимума для городских жителей превышает 95%.
Идея хорошая, но пока мы еще не достигли этой цели. Посмотрим на доход населения, который является самым важным элементом концепции «среднезажиточного общества»: В этом году премьер-министр Китая на пресс-конференции сказал, что в Китае до сих пор еще половина населения получает меньше 1000 юаней за месяц; средний доход в Китае – 2000 – 5000 юаней за месяц, в городах «третьей линии»: около 2000 юаней, а в городах «второй и первой линии»: около 4000 юаней за месяц.
При эпидемии коронавируса доход китайцев сократился, растёт безработица. Я, конечно, не смотрела специально данные, но вот примеры. Моя младшая двоюродная сестра потеряла работу – раньше она работала в туристическом агентстве; мой друг собирался открыть ресторанчик, но из-за коронавируса у него до сих пор ничего не получилось. Кстати, цена на продукты повышается, особенно на свинину. Не так давно она немного упала, но это всё равно дороже, чем было раньше.
4) Huawei, возможно, самая известная китайская корпорация, активно участвующая в освоении международного рынка. Одни называют её обыкновенной потогонной капиталистической корпорацией, другие - кооперативом, работники которого могут реально участвовать в управлении. Какая позиция, по вашему, ближе к истине?
Эту тему я часто обсуждаю со своими товарищами, и у нас есть общее мнение: Huawei похож на Римскую республику.
Кто поочередно занимает должность главного исполнительного директора? Члены Сената (то есть, руководящая верхушка);
Кто держит акции? Свободные граждане (промежуточные управляющие)
Кто усердно работает и кормит членов Сената и граждан? «Рабы», то есть программисты и простые рабочие.
Когда заходит речь о Huawei, мы обязательно вспоминаем концепцию «Волчья корпоративная культура». Что это значит? Работники должны быть «голодными» как волки, они должны всё время стараться и работать за процветание компании. В Huawei давно вводят график 9-9-6, этот график, действительно, считается частью «корпоративной культуры». Существует даже специальное соглашение, по-китайски 奋斗者协议. То есть, работники должны «добровольно» работать сверхурочно и «добровольно» отказываться от сверхурочных и «добровольно» НЕ уходить в отпуск.
Видите, вы сами подписали такое соглашение и сами решили ДОБРОВОЛЬНО работать при 9-9-6, а компания не нарушает Закон о труде. Вот такая логика, не только в Huawei, но и во многих компаниях Китая. А когда они уже использовали ваши последние силы и считают вас «дрянью», (скажем, если вы старше 35 лет) то вас так же “добровольно” увольняют. Вы, якобы, сами решили уйти, никто вас не заставлял. Компенсацию же заплатят совсем небольшую.
В прошлом году я приводила пример с одним бедным программистом: он служил компании 12 лет, но он был вынужден покинуть работу. Он пытался защищать свои права и получить компенсацию по закону, а Huawei предъявила ему обвинение в мошенничестве. Этот программист провёл в изоляторе 251 день, потом был освобожден, но Huawei даже отказалась извиниться перед ним.. Защитники корпорации начали осуждать авторов постов (потому что скандал очень быстро распространялся в китайских сетях) и читателей: «Вы атакуете Huawei, вы - не патриоты, а слуги американцев (всё это - на фоне торговой войны между США и Китаем)!».
Кстати, у меня была подруга в соседней комнате, которая работала практикантом в Huawei. Одновременно она училась в магистратуре. У нее почти не было времени учиться, потому что с 7 утра она ходила на работу, и только 23:00 часа возвращалась в общежитие, иногда даже в воскресенье тоже работала. Мои белорусские студенты тоже не очень положительно относятся к этой компании: работники под давлением, всегда перерабатывают.
5) Продолжительность рабочего дня и отдыха - один из важнейших показателей социального развития государства. И здесь мы, опять же, имеем противоречивые сведения. С одной стороны, Закон о труде, который нам довелось изучить, ничем не выделяется в этом вопросе на фоне законодательства других, буржуазных стран. С другой - часто слышатся разговоры о так называемой системе 9-9-6, то есть узаконенном одиннадцати-двенадцатичесовом рабочем дне. Некоторые, впрочем, считают это выдумкой западной пропаганды. Сколько же в действительности работают и отдыхают китайские рабочие?
Да нет, сначала надо подчеркнуть, что по «закону о труде» китайцы работают 8 часов в день. НО, в Китае большинство компаний и предприятий – частные, они всегда нарушают законы. График 9-9-6, к сожалению, не западная пропаганда, а реальность. Это уже обычная жизнь для большинства китайских трудящихся. Мы постоянно видим такие новости: работники умерли от усталости после долгой работы без отдыха. А наши “народные миллионеры”, такие как Джек Ма, еще и защищают эту систему. Он публично выразил свое мнение: «График 9-9-6 – это благополучие, ( по-китайски это 福报), вы должны стараться и усердно работать».
Еще один известный «предприниматель» сказал: «Если не хочешь работать сверхурочно, то ты - не мой брат. Нам не нужны лентяи!» Именно слова этих капиталистов рассердили народ, особенно программистов, они начали бороться с нечеловеческим графиком 9-9-6. В прошлом году наши программисты создали сайт 9-9-6. ICU (название означает: если всё время работать по системе 9-9-6, то можно попасть в больницу), и активно распространяли правду о вреде этой системы.
Если 3 года назад в Китае еще много молодых считали Джека Ма «успешным и уважаемым бизнесменом» и назвали его «папой», то теперь они уже поняли, что их эксплуатируют именно эти «успешные и уважаемые» бизнесмены. Особенно с прошлого года, когда в китайских соцсетях стали всё чаще появляться такие слова, как «эксплуатация», «буржуи», «капитализм». Пока еще рано делать вывод, что к нам возвращается классовое сознание, но это – хорошая тенденция.
Кстати, график 9-9-6 широко используется не только в IT-компаниях, но и на заводах и фабриках, где работают самые простые работяги, занимающиеся физическим трудом, просто их голос не может распространяться по соцсетям.
Да, про себя: с 2006 по 2011 года я работала в иностранной компании в г. Шанхае, тоже много перерабатывала. Даже когда я стояла у могилы прадедушки в день Цинмин (похож на радуницу или день поминовения усопших, но без религиозного значения. В этот праздник мы по закону на три дня не работаем), мой начальник звонил мне: «Яо, посмотри письма в почте, тебе надо перевести их и отправить их заводу, как можно скорее!» Вот, типичная эксплуатация.
6) Немалая часть экспортной продукции производится в особых экономических зонах, где действует специальное законодательство. Расскажите подробнее про эти зоны, какие там действуют законы, отличается ли там положение работников на предприятиях, насколько активно там работает иностранный капитал?
Обсудила этот вопрос с моим товарищем. 40 лет назад, когда эти экономические зоны были созданы, капитализм получил зелёный свет. Капиталистам дали возможность нарушать законы КНР и действовать по правилам капитализма. Вводить, например, 12-часовой рабочий день без сверхурочных, не обеспечивать средства для охраны труда, не давать гарантии безопасности, и т.д. Положение рабочих в этих экономических зонах гораздо хуже, чем в других регионах, их права попросту игнорируют.
Например, 19 ноября 1993 года в специальной экономической зоне г. Шэньчжэнь произошел пожар, погибли 84 рабочих, и 82 из них – молодые девушки, и еще 45 рабочих получили ранения и стали инвалидами. А всё потому, что владелец – гонконгский бизнесмен купил за 3000 гонконгских долларов сертификат пожарной безопасности. Ну а после трагедии за каждую жизнь капиталисты оплатили только 20 – 40 тысяч юаней;
На заводе Foxconn, который тоже находится в Шэньчжене, произошёл ряд самоубийств – с января по ноября 2010 года рабочие, не в силах терпеть скучную и тяжелую работу, прыгали с крыши здания. Восемь погибло, а двое получили ранения.; История с программистом Huawei, который сидел в изоляторе 251 день, тоже произошла в этом городе. К тому же сам график 9-9-6 и т.д тоже распространился по всей стране из этих зон.
Что касается иностранного капитала, я лично считаю, что везде одинаково. Дело не в «гражданстве» капитала. По сути они всё – одинаковые, все они стремятся получить побольше прибыли.
7) От экономики перейдём к политике. Как известно, Китайская Коммунистическая Партия не открещивается целиком от наследия Мао Цзэдуна. Каково конкретное содержание формулы: 70 % побед и 30 % ошибок?
Признаю, что это – достаточно сложный вопрос.Конкретно, по официальному мнению, 70% побед председателя Мао – это создание Коммунистической партии Китая, Китайской народно-освободительной армии (было много названий с 1927 по 1946 годы), и создание Китайской Народной республики. Что касается так называемого «30% ошибок», это означает «Великая пролетарская культурная революция», которой руководил председатель Мао. По вопросу великой культурной революции я бы помолчала, единственно, могу сказать: нас учили неправду в школе и вузе по этому вопросу. Объективных материалов мало, сама ищу правду и изучаю её.
Что касается вывода «70 % побед и 30 % ошибок», то могу сказать, что после смерти председателя Мао, наши либералы и буржуи начали атаковать его. Подумайте о судьбе товарища Сталина после XX съезда КПСС. У нас тоже самое, особенно с конца 90-х по первые 10 лет 21 века, слухи и ложь про него распространились по всей стране, очень часто, известные фигуры публично забрасывали его грязью. Кроме народа, никто не публично осуждал эти слухи. Честно говоря, эти слухи промывали и мой мозг, хотя я никогда не считала, что председатель Мао – тиран и убийца, по словам либералов и буржуев. Общественное бытие определяет общественное сознание. Только тогда, когда приехала в Беларусь, и познакомилась с белорусскими товарищами (они очень положительно относятся к председателю Мао и хвалят его передо мной), я поняла, что раньше я сделала глупую ошибку и неправильно относилась к великому вождю. Я начала осознавать подвиги председателя Мао в качестве пролетарского лидера. Теперь читаю его книги и изучаю его теорию. Действительно, я не одна, раньше из-за промывания мозгов, молодые люди у нас верили в ложь либералов и не понимали председателя Мао. Но, по мере развития капитализма и возникновения различных проблем в нашей стране, молодые пытаются найти ответ именно в произведениях Маркса, Ленина и Мао.
8) Китай уже давно встроился в мировую капиталистическую систему. Но многие российские левые продолжают верить, что КПК ведёт страну по коммунистическому пути. Почему так происходит? Зачем русским левым вера в "коммунистический" Китай?
Ничего удивительного, у нас немало людей считает, что ваш президент Путин. – настоящий коммунист, который активно защищает советскую историю, и в России есть социализм – бесплатное образование и жилье, бесплатная медицина, и т.д. Люди всегда верят в то, во что они хотят верить, вот проблема.
Кроме этого, могу сказать,очень трудно понять друг друга, не зная языка и историю чужой страны. Всем известно, что китайский язык – сложный для русскоговорящих, а русский для нас тоже не легкий. Поэтому нам трудно найти первичные материалы, приходится пользоваться СМИ. А СМИ не всегда сообщают правду: посмотрите репортажи про Китай и Россию в американских СМИ, фейков много. И возникновение фейков про Китай в российских сетях - это то же самое.