«Важно поддерживать не только стандартные подходы, но и новые стратегии»

– Марина Александровна, в первую очередь хотелось бы поздравить вас с избранием на должность президента ЮФУ. Расскажите, пожалуйста, о своём опыте работы в Министерстве образования РФ. Был ли проект, который полюбился и запомнился больше всего?

– Спасибо вам огромное. Во-первых, я благодарна Ученому совету ЮФУ, потому что в прошлую пятницу они поддержали мою кандидатуру на должность президента вуза. Это новая должность появилась со внесением поправок в 273 Федеральный закон, разграничивающий полномочия ректора и президента вуза. Конечно, речь идёт о крупных университетах в первую очередь, и ЮФУ попадает в эту группу. Сегодня в нашей стране уже 73 президента в вузах. Мне кажется, это очень знаковое событие для системы образования, потому что наука и образование – основная сфера деятельности. Важно поддерживать не только стандартные подходы и программы, но и новые стратегии университета.

Возвращаясь к вашему вопросу о том, что удалось сделать: я с командой Министерства участвовала в разработке национальных проектов. Таких проектов в стране у нас принято 12 плюс программа «Цифровая экономика». Мы участвовали в разработке национального проекта «Наука», и это важная часть, потому что много говорили о том, как обеспечить государству площадку для развития, научную основу, на которой будет базироваться новая экономика. Второй важный национальный проект – «Образование». Внутри него три федеральных проекта, в которых мы принимали участие, разрабатывали основные мероприятия и положения. Третий проект, который тоже для нас является важным – это «Цифровая экономика», потому что в нём есть раздел «Кадры для цифровой экономики», а так как в высшей школе подготовка кадров – наша прямая задача, то, конечно, для нас это важно.

Сегодня в ЮФУ вернулась не только я, но и моя команда – те коллеги, которые ездили со мной работать. Например, Бечвая Мария Раджевна, Кузнецова Анна Николаевна. Мне очень приятно, что они тоже принимали участие в этих разработках. Я никогда не прерывала связь с университетом. Я очень надеюсь, что теперь мы сможем на юге России реализовать задачи тех нацпроектов.

– Вы, будучи заместителем Министра образования РФ, посещали много вузов. Есть ли практики, которые, по вашему мнению, стоило бы применить и в ЮФУ?

– Да, такие есть. Мне кажется, что сегодня в должности президента это сделать будет возможно, потому что, если вы помните тот период, когда я занимала должность ректора, то мы много внимания уделяли тому, что студенты в университете - главные. Именно для студента создаются все программы. Студент вправе выстраивать свою траекторию, делать индивидуальную программу обучения. Хотелось бы, чтобы всё это было реализовано. Лично я хочу, находясь в статусе президента, подумать о том, как помочь той части молодых людей, которые готовы свою жизненную стратегию связать с наукой и сферой образования. То есть мне бы хотелось, чтобы мы поработали над проектами, которые можно реализовывать большими междисциплинарными коллективами. Я ставлю себе задачу - создание модели междисциплинарной проектной работы, потому что я увидела в других вузах, как это работает. Объединить усилия – трудно, это задача научно-педагогического коллектива. Он должен научить ребят этой работе. Нужно понимать, что если биолог или химик даст журналисту знания, то он станет профессиональнее. Это поможет им писать статьи о генетике, например. Журналистам необходимо каждый день получать новое знание и профессионально меняться. Например, если смотреть первые и последние интервью Юрия Дудя, то мы видим, как происходит перемена его профессионального настроя – агрессивный интерес сменился глубиной погружения в тему.

Получается, что нам нужно усилить это межкомпетентностное поле в университетах и наполнить студентов-выпускников этим, чтобы они были более устойчивы в своей профессии. Если опять же говорить о журналистах, то им нужно дать цифровое знание, дополнительные компетенции, которые свяжут их или с регионом и территорией, или с мировыми тенденциями, или с узкоспециализированными рынками. В зависимости от профиля будущей работы, студент вправе выбрать, какие знания вложить в свой кейс. Второй момент, который мне хотелось бы реализовать – усиление роли аспирантуры и магистратуры в таком большом федеральном вузе. Сегодня к нам приезжают ребята из других университетов, чтобы поступить в магистратуру. Мне бы, честно говоря, хотелось бы, чтобы этот уровень образования был сориентирован на исследования, разработки, укрепление профессии.

– Когда появилась новость о том, что Вы возвращаетесь в ЮФУ на должность президента ЮФУ, которая была вакантна с 2012 года, у студентов возникли вопросы: кто такой президент вуза и что входит в его обязанности? Как бы вы сами ответили на эти вопросы?

– Она была не просто вакантной, она ушла из устава университета, потому что на тот момент этот пост не был облачён соответствующими задачами и целями. Было не очень понятно, какую миссию должен нести человек, занимающий эту должность. Когда в 2018 году Министерство науки и высшего образования получило новый статус, возник вопрос: как интегрировать науку и образование? Как дать возможность людям в университетах учиться на площадке научных исследователей? Как дать возможность получать к реальным образовательным программам и сразу же вступать в мир своей профессии? Ускорилась жизнь, ребята хотят уже сегодня зарабатывать, они уже сегодня хотят проверить, работают ли их профессиональные знания или нет. Всё это заставило пересмотреть систему подготовки. Сегодня появились краткосрочные программы, курсы. После 4 курса мы даём право ребятам, получившим педагогическое образование, работать в школах. Интерес к профессии стал складываться более быстрыми темпами, поэтому нужны новые стратегии и образовательные технологии.

Сегодня часто говорят, что для работы высшее образование не обязательно. Хотя родители останавливают: «Нет-нет, ты пока учись, а потом разберемся». Однако нарастает острота вопроса, и в нашем сегменте происходят возможные потери. Люди говорят: «Да зачем нам высшее образование, я айтишник, программы пишу, всё хорошо получается». И тогда система образования должна отреагировать на тот запрос, который есть. Мы должны предоставить короткие программы, возможности дополнительного образования, повысить компетенции студентов. Например, появился новый программный комплекс, наша задача – оперативно помочь его освоить. А система образования – тяжёлая. У нас длинные циклы: мы 4 года программы реализуем. Для всего этого появились новые стратегические ориентиры.

У ректора много технических, организационных и хозяйственных вопросов. Ректор отвечает за задачи, связанные с текущей деятельностью. Это и финансы, и сопровождение инфраструктуры университета. Во всем мире понятия президент вуза и ректор отличаются. Президент отвечает за стратегические задачи, потому что нужны механизмы, например, долгосрочного финансирования лабораторий, нужна разнонаправленная деятельность. С этой целью мы воспользовались мировым опытом и ввели должность «президент вуза». Но нужно сказать, что ранее эти должности также были разделены, потому что в университете всегда был человек, оперативно отвечающий за текущую деятельность, который реализует планы и задачи, поставленные коллегиально. А президент организует стратегический взгляд, не привязываясь к текущей деятельности. В 90-е годы бывало так, что люди выстраивали стратегию, а бухгалтер мог запретить её реализацию. Чтобы не было препятствий для полета мысли, чтобы планировать, мечтать, выстраивать стратегии, и произошло разделение понятий «ректор» и «президент вуза». Сейчас в Законе об образовании эту должность закрепили. Задачи президента вуза – это стратегии, выводящие университет на мировой уровень развития.

– Как вы оцениваете развитие ЮФУ в данный момент? Много ли изменилось с тех пор, когда должность ректора занимали вы?

– Мне трудно оценивать, потому что я люблю университет без всяких условностей. Я любила его всегда, в том числе будучи студенткой. Всегда я вижу в нём как в хорошем друге, партнере лучшие качества. С другой стороны, я тоже объективно понимаю, что бывает так: иногда ты бежишь в гору, иногда приходится сделать паузу, зафиксироваться. Внешние и внутренние обстоятельства по-разному влияют в том числе и на судьбу университета. Вот наступил период пандемии, и вот два с половиной месяца мы осваивали онлайн-форматы.

Университет – он разный. Он не находится в статике, он находится всегда в развитии. Университетское сообщество всегда внимательно относится к своим выпускникам, отслеживает их судьбу. Понятно, что отслеживать судьбу каждого – сложно, но тот, кто был активен и виден, обычно не теряет связь с университетом. Иногда люди переезжают в другие города, переходят в ДГТУ. Но это не плохо, а наоборот, хорошо. Нельзя прожить всю жизнь в одной квартире. Также и студенты не могут всегда оставаться в стенах вуза. Они ищут себя. Университет для этого и существует: чтобы выпустить образованных и подготовленных людей в мир. Чем больше таких людей выйдет, тем больше на вуз обращают внимание.

Что касается внутренних процессов, на каждом факультете происходят изменения. Какие-то факультеты становятся лучше. Кто-то поднимается, кто-то делает паузу. Наш университет – это сложный механизм, многообразие людей. Я остаюсь вице-президентом российского союза ректоров, и я хочу, чтобы это сообщество видело наш университет. Сейчас они его видят и признают. Чтобы это продолжалось, мы должны что-то отдавать. Система не строится в одностороннем порядке. Университет – живой, хороший, большой. Он требует постоянной работы. Думаю, и президенту, и ректору тут найдется, что делать.

– Марина Александровна, вы упомянули тему дистанционного обучения. Как вы относитесь к этой форме подачи информации? Насколько нам известно, студенты некоторых факультетов хотели бы продолжить обучаться дистанционно, другие же говорят, что хотят вернуться к обычной форме обучения. Рассматривается ли развитие дистанционного обучения вне самоизоляции?

– Знаете, дело в том, что дистанционное обучение – это всего лишь технология. Чтобы что-то освоить самостоятельно, надо иметь силу воли, желание и понимание результата. Это может быть любое освоение курса, в результате которого ты выполнишь всю необходимую работу. Если человеку позволяет высокий уровень самоорганизации позволяет пройти этот курс, то будет отлично. Людей, обладающих такой высокой самоорганизацией, в возрасте до 25 лет, всего 15%. Это люди, способные себя стимулировать, самостоятельно продвигать.

Для людей, воспитанных в Советском союзе, режим был очень важен. Мы вывешивали график на стену, вставали ровно в 7 часов утра, делали зарядку. Некоторые студенты перенимают такие организационные способности от родителей. В 60-е годы была хорошо развита заочная форма обучения. Тогдашнему студенту нужно было написать контрольную работу, отправить письмо через почту, получить ответ, сделать работу над ошибками и лишь потом ехать на сессию. Тогда не было системы прокторинга, студент мог пользоваться любой литературой. Но он должен был понимать, что для знания необходима самостоятельная работа.

Сейчас мы размышляем, будет ли работать система дистанционного обучения так же успешно, как обычная форма. В сентябре будет проведена проверка остаточных знаний, чтобы понять качество дистанционного образования, довольны ли своими результатами как преподаватели, так и студенты. Представьте, что вы приходите в магазин, выбираете много продуктов, подходите к кассе, отдаете деньги и оставляете продукты там. Так же и с образовательным процессом. Когда нет проверочной точки, непонятно, зафиксированы знания или нет. У студентов должна быть высокая система ответственности. Дистанционное обучение как технологию использовать надо, как и цифровое обучение. Это важно, ведь это дополнительные компетенции, которыми вы владеете. Мы не будем от этого отказываться, но все-таки студенту важно решить: возьмешь ли ты продукты с собой или оставишь.

Блиц-опрос

– Идеальный отпуск для вас?

– Обязательно активный. Походы, плавание, лыжи.

– Любимое занятие на самоизоляции?

– Наука. Новые статьи, новые авторы. Я читала Роберта Сапольски. Он генетик, биолог. У него есть курс лекций. Он пишет и научно-популярную литературу. Его последняя книга «Кто мы такие? Гены, наше тело, общество» очень меня увлекла. Наверное, всегда из биологических систем мы переносим что-то в экономические системы. Последние два с половиной месяца я была увлечена его пониманием жизни. Мне очень понравилось.

– Если бы у вас была возможность выбрать себе супер-способность, что бы это было?

– Не знаю, я вроде бы стараюсь энергетически концентрироваться (смеется). Я уже мало сплю! Наверное, я выбрала бы что-то связанное с физическими особенностями, двигательной активностью, потому что мне уже удалось минимизировать свой сон, могу лечь в половине второго, а проснуться в половине седьмого и, при этом, хорошо себя чувствовать, успеваю отреагировать на все сообщения, с удовольствием это делаю.

– Кто или что вас вдохновляет?

– Меня всегда вдохновляют мысли молодёжи. Я о своих детях думаю, у меня их двое. И, когда думаю о вас, о студентах, я приобретаю суперсилу, честное слово! Когда думаю об индивидуальных планах, семинарах, о том, что можно это поменять и, достучавшись до каждого, объяснить, что он сам может построить свою жизнь и свою профессию, я приобретаю суперспособность, поэтому всегда открыта и с удовольствием обсуждаю эту тему. Считаю, что сделать против воли счастливыми невозможно, но тем, кто готов меня услышать, получить контакт, не жаль отдавать свою энергию, свои силы и время.

– Любимое место в Ростове?

– Ну, конечно же, мне нравится наш университет. Рядом «Беллуччи». В этот раз мы приезжали на выходных, была выставка картин мореплавателя Конюхова в бывшем кинотеатре «Ростов». Этот треугольник – ЮФУ, «Беллуччи» и выставка в кинотеатре «Ростов» - меня манит. Очень его люблю! Выставка была чудесной. У этого художника такое чувство цвета! Я пришла туда и написала всем своим знакомым. Так бывает, когда хочешь, чтобы все попали в то место, где тебе хорошо.

Текст: Маргарита Аликулова, Ксения Омельченко.

Фото: Марина Волошина.