Круглый стол 3. Писательский. Часть 5. Заключительная
Вопрос 15. Мнение со стороны
Насколько важны комментарии со стороны для роста писателя? Какое у вас отношение к критическим замечаниям от посторонних в целом?
Карина: Важны, но, думаю стоит почитать специальную литературу для более лучшего понимания, хотя сама я к этому не прибегала. Отношение хорошее, я люблю работать над собой.
Катрин: Думаю, что важны. Особенно если ты ноунейм, у которого нет друзей-писателей. Начинать всегда тяжело, есть риск слиться. Позитивные отзывы помогут не потерять мотивацию, а негативные - увидеть свои ошибки. Я, например, благодаря одному из первых отзывов под моей работой узнала, что у меня скачет перспектива, изучила и исправила этот недочёт и стала писать гораздо лучше.
Сейчас я стала в какой-то степени зависима от фидбека, но стараюсь это побороть и научиться получать удовольствие от самого процесса написания. Думаю, каждый автор должен уметь слушать и слышать свою аудиторию, но также не забывать прислушиваться к своим ощущениям и не идти ни у кого на поводу. И нужно отличать конструктивную критику от обычного негатива. Второе не заслуживает внимания
Ривен: Очень правильные и верные слова!
Фидбэк очень важен, и, кстати, я всегда стараюсь тебе давать его по мере возможности.
Писатель читает писателя! Мне нравится эта формулировка :D
Про отличие конструктивной критики от негативного осуждения - это прям золото. Потому что всегда нужно понимать, когда чел просто высрался, а когда он действительно изрек нечто важное!
✧ ✧ ✧
Антон Сбоев: Отзывы читателей разумеется важны и оказывают существенное влияние. Произведение пишется для кого? Для читателей. И, как мне кажется, любой автор ждёт реакции своей публики - какая она будет? И любой положительный комментарий может воодушевить и вдохновить, а любой отрицательный - деморализовать.
Даша: Что насчёт роста? Ну воодушевил, ну демотивировал. Как поможет комментарий стать писателю лучше?)
Антон Сбоев: Стать лучше писателю могут помочь только отзывы с адекватной критикой. Даже негативный отзыв в этом случае будет полезным. Но, к сожалению, далеко не каждый читатель оставляет развёрнутую критику. Чаще отзыв или просто положительный, или просто отрицательный.
Катрин:Я в принципе согласна, если убрать слово "только"
Своя голова у писателя тоже должна быть
Антон Сбоев: Само собой! А что, разве просто поливание помоями со стороны какого-то пришедшего комментатора кому-то помогало?
Катрин: Вероятно, я не так поняла
Я имею в виду, что не только отзывы помогают писателю стать лучше
В первую очередь помогает самоанализ и работа над ошибками
Антон Сбоев: Это точно. Постоянно стараюсь этим заниматься.
Катрин: В принципе даже из помоев порой можно что-то ценное извлечь. Если человек решил вас ими облить, значит, что-то в вашей истории его настолько расстроило
Вопрос в том, нужно ли
Даша: : > В первую очередь помогает самоанализ и работа над ошибками
Вот с этим я согласна.
Потому что меня как-то в основном негативные отзывы обошли стороной, хотя я знаю, что критиковать всегда было и есть за что. Ну, впрочем, всех есть за что критиковать. Всех есть за что осудить и обсудить. И классиков, и сетераторов.
Во времена, когда каждый может быть писателем, и критиком тоже может быть каждый. И не к каждому мнению стоит прислушиваться.
Я слышала много комментариев, следила за обсуждениями разных по уровню работ, и анализ — это то, что в первую очередь помогло совершенствоваться мне. Потому что со временем понимаешь, когда человек приебался, а когда у тебя действительно прокол. Когда человек читал попой, когда он не понял и/или хочет навязать свое видение истории. Ну и когда он просто некомпетентен, а потому советует тебе, к примеру, заместительные использовать вместо повторов имени
Я не считаю озлобленную помойную критику хоть сколько-нибудь заслуживающей внимания, потому что обычно это делают не из порыва реально помочь, а потому что тебя хотят именно затоптать и демотивировать. Человек не расстроился, а хочет расстроить. И зачастую такая критика состоит из доебок на ровном месте или, опять же, из проекций. Самая частая, которую я встречала даже не относительно себя, это то, что фэнтези обязательно средневековое и определенных вещей в нем быть не может. Лично мне такое писали про мозаику, мол, как это у вас она в тексте, мол, анахронизм. В выдуманном мире анахронизм, да)))
В общем, мое отношение, вероятно не самое популярное, к комментариям таково: я принимаю критику только от людей, которым доверяю и чье мнение для меня важно, а мимо крокодилы... Ну, они могут высказаться. Кто ж им запретит. Но слушать их я не обязана. Мой главный критик живёт внутри, он ненавидит меня сильнее, чем кто-либо ещё, так что если я смогла удовлетворить его, то мое дело сделано.
И да, я считаю, что пишу не в первую очередь для читателя, воть-с. Так исторически сложилось. Я люблю писать и рассказывать истории, и фидбэк меня пусть и радует, но не мотивирует.
Антон Сбоев: Последние годы я тоже начал чувствовать, что мой главный критик - это я сам. Понять бы это намного раньше... Но, лучше поздно, чем никогда.
Я полагаю, что, наверное, писатель-новичок чаще реагирует на любые отзывы более эмоционально, и принимает их близко к сердцу. По крайней мере я проходил именно такой путь. А со временем приходит осознание того, что нужно ко всему относиться аналитически и философски.
Катрин: У меня вышло наоборот
В подростковые годы я нормально переживала и негативные отзывы, и травлю в школе, а сейчас любой чих в мою сторону вызывает у меня панику
Антон Сбоев: Странно. Обычно время нас закаляет и лечит все раны.
Даша: Натерпелась, видимо
Катрин: Запас прочности со временем иссякает
Антон Сбоев: И это говорит человек, выглядящий весьма серьёзно со своими статьями о творчестве и анализе творчества? Выше нос! Лучшие свершения ещё впереди!
Я уже почти стал фанатом этих статей. Хотя, почему почти?)) Надеюсь, будут ещё.
Ривен: Плюсую: я бесконечно восхищаюсь конспектами Катрин. Фактически то самое из немного по те-о-ри-и писательства, что я вообще прочитала!
Даша: А я согласна [что новичок реагирует острее]. По крайней мере у меня так случилось. Больше знаний, больше возможности аргументировать свой стилистический выбор — больше уверенности и способности противостоять негативу.
Оттого и больше фильтра, кого я собираюсь слушать, а кого нет. хд
✧ ✧ ✧
Ривен: На мой взгляд, комментарии со стороны важны скорее не для роста писателя, а для создания соответствующей атмосферы, в которой писатель будет вариться.
В сообщении про публикации работ в процессе я говорила, что, когда писала законченные фанфики, то публиковала их в процессе. И там же я говорила, что это добавляло своеобразную мотивацию, потому что я получала комментарии под новыми главами. И это был один из стимулов пилить их дальше.
Но я скажу еще больше: мой творческий путь в принципе как-то органично начался с того, что люди любили мои работы и восхищались ими. На фикбуке, как мне кажется, негласно прививалось такое мнение, что, дескать, критика - это норм, каждый автор должен быть готов в критике день и ночь.
Но мне кажется, что лично мне как раз помогло отсутствие критики. У меня была максимально доброжелательная атмосфера, мне рассказывали, как я хорошо пишу. И это… Это очень мотивирует.
Я думаю, что такую позитивную атмосферу со стороны я уравновешивала тем, что можно назвать внутренней самокритикой. У меня есть постоянный страх, что я не напишу так, как могла бы, что не выкручу все эмоции. Что мне будет казаться, что это прекрасный текст, а на самом деле это херня. Я боюсь почувствовать, что я хорошо пишу. Хотя, конечно, я регулярно колеблюсь между состояниями «я гений» и «я дно», но тут сейчас не об этом.
Самокритика или что-то похожее привела к тому, что я сама знаю, какие у меня тексты. То есть, когда я пишу отрывки, я вижу, какие они: отличные, хорошие, просто хорошие или откровенно слабые. Я вижу, где я давилась, и вижу, где я вывозила только за счет своего какого-никакого писательского мастерства. Я все это вижу.
И это - лучшая защита от критики со стороны. Если критика со стороны ко мне все-таки придет, то я восприму ее через призму того, что я, в общем-то, тоже за что-то шарю. Я соотнесу: полезно это мне, не полезно. Стоит мне обратить внимание на это или не стоит. К каждой критике нужно подходить с умом. Где-то критикующий может помочь. А где-то вы сами шарите лучше.
Даша: Да! Я тоже как писатель выросла в абсолютно позитивной атмосфере, что только умножило мою уверенность, что я могу и писать, и самосовершенствоваться. При том что я со школьных текстов ещё понимала разницу между своим хорошим и слабым текстом.
Сейчас я знаю, где текст объективно хорош, даже если он объективно же не ЦА вообще. Даже у "Пироса" очень большой порог вхождения. Он вот для узкого круга, которому такое заходит. Но я и не грущу, что не выхожу на широкую публику, слишком сильно. Даже в положительном ключе мне интересно мнение в первую очередь от определённых людей.
Вопрос 16. Читатели
Давайте обсудим отношения с читателями в принципе. Как вы с ними взаимодействуете? Есть ли у вас специальные бета-читатели, которые высказывают своё мнение до того, как глава/рассказ выйдет в свет и к чьему мнению вы прислушиваетесь? Как общаетесь с доброжелательными мимокрокодилами? Бывали ли у вас курьёзные ситуации: читатель не так понял или понял больше, чем вы написали?
Катрин: :Мои бета-ридеры - мои друзья, и двое из них находятся в этой беседе :D
Почти каждая моя глава, как законопроект, обычно проходила несколько чтений и только потом выкладывалась. В общем-то, именно мнение моих бет всегда решающее, хотя я время от времени могу с ними спорить - авторское видение никто не отменял.
Мимокрокодилов люблю и уважаю, по большей части они оставляют положительные отзывы. Курьезных случаев с читателями не припомню, единственное, однажды ко мне один человек заявился в личные сообщения указывать на недостатки моей истории, хотя большая часть этих "недостатков" была чеховскими ружьями, которые выстрелят намного позже (история ещё не полностью опубликована), а другая часть замечаний была попытками переделать мою историю на свой вкус. У меня настолько пригорело с этой ситуации, что я даже сделала на неё шутливую отсылку в одной из глав той истории.
Ривен: :О Первый бета-ридер - это Даша. А второй… Не хочу спойлерить и опозориться, но неужели?..
Но вообще мне нравится твой подход - это все очень в твоем духе, максимально доработать главу и только затем выкладывать в общий доступ. И чтение какими-то отдельными людьми - одна из частей такого подхода.
Мимокрокодилы бывают очень разные, и чем меньше таких чудных кадров, что ты перечислила, тем лучше!
Даша: Рив, это мы с тобой, инфа сотка хд
✧ ✧ ✧
Антон Сбоев: Взаимодействие с читателями у меня было всегда весьма простое - через их отзывы и комментарии. Только разве что в предыдущей работе у меня был чат, где небольшой круг людей как просто общались, так и оставляли свои мнения и пожелания, обсуждали выходящие главы. Там же у меня впервые появился и бета-редактор, и она так же присутствует здесь. Тогда я впервые понял, что это очень важно - когда до публикации мою писанину кто-то читает, и может как исправить пропущенные мной грамматические ошибки, так и оставить первое мнение о прочитанном.
Сейчас мой соавтор выполняет ещё более жёсткую роль редактора, который ещё на этапе выдачи идей сразу говорит, интересное я что-то придумал, или ******.
Ривен: ****** - мне кажется, это самая жизненная оценка касательно многих вещей!
А вот тут точно могу сказать, что да, я - гребаная бета второй Хроники :D
И кстати, как бета - тут я согласен, копаться в чужих текстах, если есть такая возможность - это топ. Но давать кому-то копаться в своем - ни в коем случае!
И да, я помню эту беседу и даже немного ностальгирую :D У меня были планы еще на некоторые драбблы, я только вошла в кураж, только расписалась, а ты все слил
Карина: если Ривен захочет покопаться в Небельванде поглубже я раздвину пошире...
Ривен: :)) Однажды я обязательно доберусь до Небельванда
Карина: я жду! может гляди и девятую главу выпустим!
✧ ✧ ✧
Даша: В целом, да, общение с диким и занесённых в красную книгу зверем читателем происходит в основном в отзывах.
Но у меня есть определенный круг, которые пишет мне в ЛС, и это намного более весёлый опыт, чем комментарии. В них я несколько... Формальна. Даже если комментатор мой друг. Потому мне очень нравится общение напрямую, например. Мне даже гс записывали))) Это ваще особый уровень угара. Или когда в ходе диалога создаются мемчики!
Но то друзья. С мисмокрокодтлами я очень слежу, чтоб не сказать лишнего в первую очередь в плане сюжета. Я люблю оставлять пространство для фантазии и предположений и стараюсь не спойлерить ничего.
Самое курьезное... Блин, это скорее вызывающее вопросы и недоумение. После прочтения первых глав «Пироса», люди, привыкшие к определенной динамике, начинают думать, мол, братья там рассорятся и все такое. Хотя там, имхо, нет для этого никаких предпосылок. Обычные отношения сиблингов с разным характером. Крч, для меня это всегда очень странно и загадошно.
Больше ничего такого даже не вспомню ^^’
Про бета-ридеров. Я к ним прибегаю редко. Но да, одного из читателей мы все прекрасно знаем :) Если я чувствую, что что-то не так, в зависимости от ситуации, я могу попросить кого-то помочь. Когда не спорится сюжет или строение я иду к одному человеку, когда чувствую, что где-то очень плоско или я слишком устала, чтобы видеть лажу, к другому. К тому же Катрин ловит в моих текстах блох
✧ ✧ ✧
Карина: На самом деле взаимодействие удается тяжело. Недавно, неожиданно для себя, я узнала, что, оказывается, мою историю читают! Вот это поворот! Но фидбека практически нет. Какую-то инфу приходится выуживать наводящими вопросами. В комментариях очень тухло, я уже говорила, лучше я прочитаю "глава класс", или "глава говно", чем созерцать перекати-поле посреди пустыни.
Бета-читатели - это второй писатель и, собственно, сама бета. Художники проекта особо не заинтересованы в этом движе, и от этого мне грустно.
Обычно читатели просят обоснуй к некоторым вещам, которые появятся лишь в будущем. И тут ступор - давать спойлер или играть в дурочку.
Вообще моя мечта чтобы кто-то заинтересовался историей и давал свое мнение со стороны, в тех же гс, как сказала Даша. Но, пока, увы.
Даша: Карина сказала слово «тяжело» и я вспомнила период, когда много пиарила Пирос и другие рассказы, ходила по марафонам отзывов. Вот это очень тяжело было. Ужасно выматывающий период. Я так поняла, что в целом фидбэк со стороны мне интересен умеренно: приятен, безусловно, но можно жить, пока есть ПЧ. Так что я сижу в своем болотце, и мне тепло-хорошо, а главное — спокойно!
Карина: Ой, я боюсь мнений со стороны людей не из фандома, это вообще страх.
Даша: Когда фандома нет или ты сам себе фандом, обычно другого выхода нет)))
Катрин: Вот с художниками самое грустное( Когда даже твои коллеги не особо интересуются тем, что ты делаешь
Карина: Ну, одна девушка сказала, что не ее формат истории. От остальных ни слуху, ни духу.
Катрин : >не формат
Вот это меня добивает всегда в нашем занятии( красивые картинки нравятся более-менее всем, а вот тексты... У каждого свои жанровые предпочтения
И будь ты хоть трижды гениальным, твои истории понравятся немногим
Даша: Да уж. Вообще это очень не очень ситуация, что в клубах художника крайне поебать на то, что пишут о персонажах, которые по идее их. Это как реквесты на иллюстрации получается, а ведь должна быть полноценная коллаборация...
Или у вас, Карин, персонажи все твои? Просто с закреплённым художником?
Карина: Тут смешанное. Персонажи мои, но художники имеют право распоряжаться ими полноправно. И, по сути, персонажи уже и не мои вовсе.
Вопрос 17, заключительный
Напоследок. Совет, который вы дали бы начинающим авторам
Ривен: Совет, который я даю всегда!
Пишите. Вы будете совершенствоваться, потому что ваша рука будет нарабатываться. Вы будете совершенствоваться по мере своего взросления. Вы будете совершенствоваться по мере набирания опыта.
Вы будете совершенствоваться. Ваши тексты будут становиться лучше. Порой вы сами даже не заметите, как.
Некоторые из ваших ошибок я не буду объяснять вам сейчас, потому что через несколько лет вы сами обязательно их увидите. И все поймете.
Как бета, я не буду переписывать за вами ваши тексты - я исправлю только ваши грамматические и пунктуационные ошибки. Потому что если вы написали сейчас именно так, значит, это вы и есть. Сейчас. Именно так.
Но вы обязательно вырастете над собой. Иногда сами даже этого не замечая.
Это то, что я говорила многим авторам, которых бетила, и просто писательствующим людям. Пишите. Вы будете совершенствоваться. Вне зависимости от обстоятельств. Вы будете. А для этого - просто пишите.
Катрин: 1. Не бойтесь писать
Начинать всегда тяжело, первые работы будут так себе, даже если вы умудрëнный жизнью старец овер 999 лет. Навык приходит только с практикой.
2. Читайте, смотрите, играйте
Вдохновение не берётся из ниоткуда, главный ресурс писателя - это его знания и жизненный опыт. Как мы уже сказали, чтобы мозг что-то генерировал, надо в него что-то закинуть, поэтому обязательно подпитывайте его книгами, фильмами и сюжетными играми, желательно хорошими. А главное, активно изучайте этот мир сами, потому что проще всего описывать то, что ты сам пережил.
3. Качество важнее количества
Если вы не можете глотать книги залпом или выдавать 5000 слов в день, как другие, не волнуйтесь. Быть медленным тоже нормально. В таком случае старайтесь использовать свободное для писательства время эффективнее: проанализируйте ошибки, поищите информацию про разные писательские фишки, прочитайте книгу реально крутого автора и отметьте для себя особенности, которые хотели бы у него перенять.
4. Работа над ошибками важна, но не зацикливайтесь на них слишком сильно
Лучше написать корявую, но законченную книгу, чем гениальную первую главу и после неё всё забросить. Если чувствуете, что перфекционизм из друга превращается во врага - отправьте его куда подальше.
5. Haters gonna hate
Даже если вы самый талантливый человек на земле, всё равно рано или поздно найдутся недруги, которые будут хаять вас за каждый шаг. Наплюйте на них. Жизнь у вас только одна, и её не стоит тратить впустую.
Даша: Не бойтесь пробовать новое: новые сюжеты, жанры, способы построения историй и источники идей, новые рамки. И не бойтесь делиться творчеством.
Карина: Вдохновения!) И никогда не сдаваться.
Антон Сбоев: Так уж вышло, что на эту тему у меня есть стих, который так и называется: "начинающим авторам посвящается". Приятного чтения!
Никогда не огорчайся и к искусству приобщайся.
Сочиняй про всё подряд, на какой захочешь лад.
Пусть сегодня хоть с утра невезенья полоса,
Укусила в нос букашка, наступил ногой в какашку…
Да хоть гром, землетрясенье и внезапно наводненье,
Кинул друг, а на поля налетела саранча…
Да короче, хватит ныть! Взял перо, бегом творить!
Покажи себе и всем – не расстроен ты ничем.
Напиши рассказ про то, как бывает хорошо.
Пусть там тоже поначалу будет всякая беда,
Но потом пускай настанет happy end, и все дела.
Ну а ты с утра, чуть свет, размести всё в Интернет.
И себе на удивленье всем поднимешь настроенье,
Ведь у всех бывают так же нелады и неудачи.
Но не жди, что сразу все побегут читать к тебе.
Ты тоскливо не горюй – в разных сайтах публикуй.
На просторах Интернета не нужна тебе диета.
Заведёшь себе друзей, творить будет веселей.
Но любая писанина не для каждого терпима,
Критиков хоть пруд пруди. Ты за правило возьми.
Если кто в комментах срал, плохо про тебя писал,
Ты там срач не разводи – лучше впадлу промолчи.
И забань скорей мудилу, чтобы неповадно было,
Чтобы он, как крокодил, молча мимо проходил.
И скорей за вдохновеньем посмотри по сторонам,
Ведь оно бывает рядом, а совсем не где-то там.
Вон, в реке плывёт бревно, а за ним ещё одно.
Ты об этом напиши. Выйдет плохо – удали.
Так в ошибках и сомненьях ты создашь своё творенье.
И пусть выйдет не ахти, прям как эти вот стихи…
Пусть рыдали запятые и ошибки есть в словах,
Пусть сюжетик слабоватый… Первый опыт, как-никак!
Пусть вчера была с утра невезенья полоса,
Укусила в нос букашка, наступил ногой в какашку…
Стоп! Короче, хватит ныть! Взял перо, бегом творить!
Новый опыт получай и шедевры создавай! :)
Конец круглого стола!
