ИВАН БОРТНИКОВ: ТаМтАм, Vaporwave, постструктурализм и Химера
Интервью режиссера фильмов «ТАМТАМ: Музыка смутного времени» и «Vaporwave: жанр которого нет» Ивана Бортникова для независимого зина о кино «Труп Тарантино».
ТТ: Иван, расскажи почему ты решил снимать свой новый фильм не про панков и хардкорщиков, а про странный интернет-жанр? Многие, я думаю, с удовольствием посмотрели бы, что-то в духе «ТАМТАМ: МУЗЫКА СМУТНОГО ВРЕМЕНИ».
ИБ: Я сам кое-какое отношение к Vaporwave культуре имею. Например, у меня есть несколько секретных проектов, которые выпускают альбомы, но просто люди не знают, что это я.
ТТ: Что за проекты?
ИБ: Не скажу, в этом и смысл. Многие вапорвейв-артисты не раскрывают свои маски — я тоже.
ТТ: Тогда зачем ты нам сейчас это говоришь?
ИБ: Просто люди вряд ли смогут вычислить, поэтому я не парюсь.
ТТ: Давай про панк.
ИБ: Так, вот. Снять еще один фильм про 90-е и панк-тусовку не сложно. И я уверен, что один из следующих фильмов будет именно про это. У меня уже много материала. Я обычно снимаю параллельно сразу несколько историй. Я уже взял много интервью у артистов от Лехи Никонова до группы Петля Нестерова. У меня много сейчас эксклюзивных материалов.
ТТ: А почему ты четыре года не выпускал новых фильмов?
ИБ: В 2018 мы с Владом Куракиным делали курсы для людей, которые хотят научится снимать кино. И пробовали себя в роли продюсеров. Например, одна из наших учениц Кира Ветлугина сняла под нашей опекой фильм «На Улицу!». Это очень крепкая дебютная картина. Я очень горжусь, что человек смог снять такой фильм после года обучения. Тут, конечно, дело не во мне и Владе как менторах, а в ученике и его желании снять кино.
Параллельно я снимал материал для двух своих проектов. В 2020 должен был выйти «Vaporwave. Жанр, которого нет». Но, пандемия спутала все карты. Я надеялся, что все кончится быстрее с этим вирусом, а в итоге он до сих пор отпугивает людей от кинопоказов. Ты посмотри просто на сборы кинотеатров. Эта катастрофа.
ТТ: Но вы показываете в итоге свой фильм теперь по клубам.
ИБ: Да. Ждать больше уже нельзя. Надо отпустить этот проект и делать новый. Кроме того я делал анимацию для фильма Влада Куракина «Выйти из-под контроля» и он тоже вышел именно сейчас.
ТТ: Будешь снимать про Эдика Старкова?
ИБ: Возможно. С годами я понял, что лучше о свои проектах заранее не распространятся. Мне сразу начинают писать и просить снять тех или иных людей.
«Химера» — это феномен. Про Старкова нужно делать фильм, который был бы чем-то особенным. Не просто изложением фактов. Нужен на мой взгляд, какой-то иной подход. Не просто интервью с друзьями. Их уже в сети десятки. Я периодически возвращаюсь к этой мысли. Но ничего обещать не буду.
ТТ: Был же еще фильм про сайкобилли?
ИБ: Да он уже полностью снят, но я там скорее второй режиссер. Автор идей и монтажер финальной версии Кирилл Ермичёв. Он сейчас занимается склейкой всего материала. Надеюсь закончит к следующему году.
ТТ: У тебя в фильме про Vaporwave очень много цитат из французских философов. Я в философии не силен. Я не понимаю как это все между собой связано. Пояснишь?
ИБ: Ох. Я привожу цитаты всего двух людей. Ги Дебора и Бодрийяра — это философы постструктуралисты.
(Иван долго объясняет, что такое Постструктурализм. Объяснение слишком длинное. Поэтому «Гугл» в помощь)
Если кратко и грубо, то современная поп-культура — это псевдореальность (симулякр реальности). Люди на серьезных щах обсуждают поступки блогеров, живут сериалами, срачами в интернатах и покупают то, что им советует реклама. Люди реально этим живут. Убери это и мир обычного человека будет неполным. Им важны новые модели айфона, новый сезон популярного сериала, они боятся быть не вписанными в общество, состоящее из таких же людей. Проще говоря — люди (в том числе и я) проживают не свою жизнь, а жизни медийных персонажей.
Вапор, во многом, это деконструкция поп-культуры. Он полностью убирает ложный пафос из нее и оставляет лишь эстетику. Он шутит, измывается. Just for fun. Что, конечно, взрывает пуканы у людей, которые говорят, что это плохая музыка. Мол, плохо слушать замедленные лупы, нужно слушать «Grateful Dead» и Джона Колтрейна…
ТТ: А что плохого в «Grateful Dead» и Колтрейне?
ИБ: Ничего плохого. Слушайте на здоровье. Просто часто, подобное морализаторство в сфере искусства на мой взгляд происходит из потребности показать себя с лучшей стороны. Как и с айфоном.
ТТ: Люди которые любят сложную музыку зазнавшиеся мудаки?
ИБ: Нет конечно. Если человеку нравится Колтрейн, то это круто. Я слушаю тоже его. Правда не факт, что я не мудак.
Человек любящий Колтрейна может поставить его и получать удовольствие. Это же хорошо. Другое дело быть не довольным, тем что другие получают удовольствие от других вещей. И транслировать недовольство на постоянной основе.
Например. Я в детстве любил играть в пятнашки. Но приходил один чувак и говорил, пойдем играть в DUNE2000. Это стратегия, мол, интеллектуальная. Я попробовал, мне не понравилось. И шел дальше играть в пятнашки. И это не страшно. Тут тоже самое JUST FOR FUN. Мы веселимся или как?
ТТ: Но кто тогда будет Тарковского смотреть?
ИБ: Ну ведь Тарковский это тоже развлечение. Его интересно смотреть лично мне. АНДРЕЙ РУБЛЕВ— один из любимых фильмов. Если я буду страдать и через зубы смотреть Тарковского, то в чем прок?
JUST FOR FUN — это не означает, что интересное может быть только с улыбкой и с пердежом на заднем плане. Например, эмбиент-концерт. Одному будет интересен посыл, другому атмосфера, третьему тусовка вокруг, четвертый просто не сможет расслабится, поймать волну и уйдет. Красота в глазах смотрящего.
ТТ: Тогда почему ты в Хрущевке не публикуешь популярных рэп-артистов, например?
ИБ: Ну, очевидно просто потому-что у нас аудитория получает удовольствие от другой музыки. Зачем людям у которых аллергия на орехи, предлагать блюдо с орехами. К нам забегают обычно те, кто хочет найти что-то другое. Я не получаю удовольствие от некоторой части современной поп-музыки. Для меня это не JUST FOR FUN. Но я не буду гнобить публику таких артистов, высказывая свое фи, особенно прилюдно. Не буду писать в нашем сообществе, что мне не нравится тот или иной артист.
ТТ: Помимо музыки ты один занимаешься пабликом ХРУЩЕВКА КИНО, где обозреваешь интересные, на твой взгляд, отечественные фильмы. Почему именно отечественные? И какие у тебя критерии отбора.
ИБ: Я просто хочу предоставить людям выбор. Предложить им посмотреть, то кино, которое редко увидишь в многозальных кинотеатрах. Там, на мой взгляд, очень разношёрстные фильмы. Это могут быть и советские хорроры и наркотическая драма из нулевых и сталинский шпионский триллер. Я просто не люблю, когда говорят, что наше кино — говно. Это ложное обобщение, на мой взгляд.
Поэтому я мыслю так: «Окей. Если вы думаете что местное кино - кал, но может вам хоть ШАПИТО ШОУ понравится. Могу еще предложить ПСЫ. Кстати, а вы видели отечественное мокументари? Нет. Ну вот вам ПЕРВЫЕ НА ЛУНЕ...»
ТТ: У тебя образ жесткого фаната российской культуры. Который занимается какой-то археологией. Ты ватник? Какие твои политические взгляды?
ИБ: На данный момент я хотел бы, чтобы государство отвечало лишь за социалку, армию, образование и здравоохранение. Я один из тех сумасшедших, которые считают что деньги на культуру не должно выделять государство. Оно не должно контролировать культуру, религию, интимную жизнь.
ТТ: Что не так с деньгами на культуру?
ИБ: Приведу пример из кино. Один крупный режиссер может снять фильм за 30 млн долларов. Фильм очевидно не окупится. Зачем этому режиссеру давать 30 млн долларов? Может быть стоит эти 30 млн долларов дать 30 молодым режиссерам на дебюты?
Кино — это экономика. Если человек снимает дорогое кино, которое никто не смотрит, наверное, он должен снимать кино на те деньги, которые ему дадут его зрители. Но сейчас он просто возьмет деньги из бюджета страны. Даже если зрителей на это зрелище нет. То есть великий режиссер берет деньги из кармана тех кто его великое кино смотреть не хочет.
ТТ: Как людям тогда снимать без гос. поддержки?
Так же как Роджер Корман в 60-е. За небольшие бюджеты снимать сюжеты, которые будет смотреть публика. «Брат» же как-то сняли в 90-е. А учитывая, что сейчас техника стоит намного дешевле, то я не вижу проблемы. Вот посмотри, что сейчас делают режиссеры из Якутии. Снимают за свои деньги и при этом фильм интересные получаются.
ТТ: Давай закончим традиционным вопросом. Назови пять хороших зарубежных фильмов, которые ты посмотрел в этом году.
ИБ: Фильмы могут быть любого года выпуска?
ТТ: Да
ИБ: Ну давай первое, что в голову пришло
ВНУТРЕННЯЯ БЕЗОПАСНОСТЬ (2000). Это немецкий фильм, довольно известного в узких кругах режиссера по фамилии Петцольд. О семье, которая скрывается от властей из-за причастности к терроризму.
ДРУГАЯ СТОРОНА ВЕТРА (2018). Последний фильм Орсона Уэллса. Пролежал на полке почти пятьдесят лет. И вот его смонтировали. Кино о смерти старого Голливуда.
ДИКИЕ МАЛЬЧИШКИ (2017). Дико красивый фильм, которые одни посчитают профеминистким, а другие антифиминистким. Замечательная работа художника. Строго 18+.
Тайны миллиардера (2015). Пример настоящего документального фильма-расследования. Редкая удача. Серия нераскрытых убийств и интервью возможного преступника. Держит в напряжении.
Земляничное заявление (1970). Забытый шедевр начала 70-х. Недавно его перевел на русский язык Эрнест Мусин. Советую посмотреть картину с его озвучкой.
Полная и отредактированная версия интервью будет доступна только для читателей «Трупа Тарантино». Ищите ЗИН с 20 августа в правильных книжных магазинах Петербурга. Скажи на кассе: «Я от Хрущевки. Хочу ТТ». И получи ЗИН абсолютно бесплатно.
