LawView: Бронислав Гонгало

Вторая треть лета неумолимо подходит к концу, а это значит, что студентам-юристам, одолевшим сессию и практику, после небольшого отдыха нужно немного растормошить себя. К тому же, ровно через месяц нашему региональному отделению Российской студенческой юридической ассоциации исполняется один год!

Сегодня внимаем словам нового гостя – Бронислава Мичиславовича Гонгало, написавшего учебник по гражданскому праву, по которому почти десятилетие учатся студенты юридических направлений. Несмотря на серьезность социальных статусов – доктор юридических наук, заведующий кафедрой гражданского права в УрГЮУ им. В. Ф. Яковлева (г. Екатеринбург) – Бронислав Мичиславович приветствует легкость в диалоге и чередует серьезные мысли с шутками и историями из жизни.

Об учителях, путанице в оппонентах на защите докторской диссертации, студентке, сдававшей экзамен во время коронавируса, шортах в церкви и профессоре без зеркал:

Для удобства дальше по тексту имена сокращены:
Е. – Екатерина Чевычелова, интервьюер.
Б.М. – Бронислав Мичиславович Гонгало, интервьюируемый.
Р. – Роман Борисович Брюхов, к.ю.н., директор Института права и предпринимательства УрГЮУ имени В. Ф. Яковлева, тоже принявший участие в беседе.

Е.: Давайте сходу блиц-вопрос: какая первая цитата приходит вам в голову?

Б.М.: Цитата?

Е.: Да, вообще любая, может, девиз по жизни.

Р.: Вот валят! *смеется*

Б.М.: Вот валят, действительно! *смеется* Находясь в Калининграде, первая цитата, которая приходит в голову: «Самое святое, что есть у Бога на Земле, – это право». Но я так не считаю, потому что я считаю, что есть что-то более важное… Ну, любовь! Кант здорово сказал, вопросов нет, но человек! Мы забыли, что право должно служить людям. Мы его поем, мы, юристы, устроили какой-то правовой фетишизм. Право людям должно служить, чтобы людям было хорошо жить, комфортно.

Е.: Кто изначально вас «заразил» юриспруденцией?

Б.М.: Я из книжек взял. Я в детстве, когда совсем маленький был, читал всякие детективы, и как глупый маленький ребенок полагал, что уголовное право самое важное и интересное. Со временем я понял, что уголовное право должно служить защите нашего интереса, интереса человека. А потом с учителями повезло, они были потрясающие: Сергей Сергеевич Алексеев, Октябрь Алексеевич Красавчиков… Я на первый курс поступил, и они читали у меня лекции, и Вениамин Федорович Яковлев.

Е.: Вы, по-моему, кандидатскую диссертацию защищали…

Б.М.: Да, было дело, защищал *улыбается*

Е.: Да, и докторскую тоже вполне успешно *улыбается, Б.М. смеется*, я вспоминаю ваших научных руководителей.

Б.М.: Красавчиков у меня был научный руководитель.

Е.: На кандидатской, да, а расскажете про докторскую?

Б.М.: А на докторской у меня не было научного руководителя. Но мне повезло с учителями – В.Ф. Яковлев… должен был у меня быть оппонентом по докторской диссертации, он на тот момент был Председателем Высшего арбитражного суда. Сейчас в библиотеках есть разные авторефераты: где-то оппонентом указан В.Ф. Яковлев, а где-то – С.С. Алексеев. Потому что я привез Вениамину Федоровичу диссертацию, а он смущенно так: «Меня вчера назначили членом Президиума ВАКа (Высшей аттестационной комиссии – прим. автора), я не могу быть оппонентом…». Другое дело, что замена была. Позвонил Сергею Сергеевичу, он: «Хорошо, хорошо-о-о». Алексеев! С учителями повезло. Потому что сам по себе все равно ничего не сделаешь.

Е.: А о научных руководителях что думаете? Моему курсу уже анонсировали: «Выбирайте тему диплома, выбирайте научного руководителя». Как считаете, это должно как-то помогать в будущем или можно написать на удобную, знакомую тему просто, чтобы успешно защитить?

Б.М.: Вот тут *указывает на грудь* у меня сидит штамп: «Это кумулятивное должно быть». Пример приведу: я не сомневаюсь в том, что на первом курсе можно написать какую-то курсовую работу, условно, «Юридические факты» по теории права. На втором курсе, уже занимаясь гражданским правом, можно написать «Юридические факты в гражданском праве» или «Сделки в гражданском праве». И чтобы постепенно нарастало. Для меня это не вопрос. Тема со временем надоест. Когда чем-то занимаешься, со временем это надоест, и люди бегут заниматься чем-то новым. Это неправильно, это должно накапливаться, и вот как у вас цепочка *указывает на ожерелье с цепочкой у автора на шее*, так и тут должны быть звенья. Ты займешься чем-то новым, и оно тоже надоест, это вопрос времени.

Я когда-то давно занимался жилищным правом, мне так надоело со временем – бросил напрочь. Затем немного к нему вернулся, но это должно кумулятивно развиваться. А то приходишь – ах, как интересна цифра (цифровизация – прим. автора), ой, как интересно!

Е.: Мне нравится, как вы что вчера, что сегодня (речь о лекции Б.М. накануне для студентов Высшей школы права БФУ им. И. Канта и научно-практической конференции в день интервью – прим. автора) пришли с фразой: «Так, у меня тут заявлена тема… Ну, что-нибудь обязательно про это скажем, но пойдем по моему плану».

Б.М.: Я просто хотел повеселить аудиторию, тем более, что закончил уныло.

Е.: Это неправда, нам понравилось. После вас, кстати, к нам пришёл коллега из Узбекистана, Эдуард… Хажибаевич Эгамбердиев, у меня сложновато с такими интересными отчествами…

Б.М.: А Бронислав Мичиславович? *улыбается*

Е.: И у вас тоже интересное *улыбается*.

Б.М.: И Октябрь Алексеевич…

Е.: Я, когда в первый раз увидела его имя, очень восхитилась. Мы были на цивилистическом турнире в вашем университете, и нам подарили его книги.

Б.М.: Двухтомник?

Е.: Да.

Б.М.: Я выделил тогда 25 экземпляров на это дело. Там, кстати, замечательная статья вступительная *улыбается*.

Е.: Тонкий намек!

Б.М.: Шучу, я не являюсь настолько самовлюбленным. Я там писал «Метод профессора О.А. Красавчикова». Честно сказать, мне тяжело было писать. Как я могу про учителя? Как будто судишь, что ли… Надо было написать вступительное слово – ну, написал. По-моему неплохо получилось. Я очень уважительно отношусь к учителям. Вот вы говорите – цитата. «Если мы что-то умеем, то благодаря учителям». Это правда. Вот в профессии, если я что-то умею – все благодаря учителям.

Е.: Вам тогда понравится мой следующий вопрос. Вот Э.Х. Эгамбердиев делился наработками их университета и сказал, что с сентября они меняют образовательную программу в том смысле, что лекции теперь будет читать не преподаватель вживую – к слову, А. Н. Латыев из вашего университета каждый раз же перезаписывает свои очные лекции и выкладывает их на YouTube – а они будут моделировать с помощью дипфейка голову преподавателя на фоне презентации и в виде таких 45-минутных видеороликов показывать студентам, а семинарские занятия будет по-прежнему вести преподаватель. Мы с ним только разошлись во мнениях, поэтому интересно услышать ваше.

Б.М.: Есть замечательная книга, несколько лет назад изданная, – «Университетский вопрос в России». Суханов написал предисловие, а в остальном там Л. И. Петражицкий, П. Е. Казанский… Так вот, мне любопытно было почитать. Они тогда говорили, что студенты лекции не слушают, прогуливают, им ничего не интересно… Ничего не поменялось! *смеется* Но я считаю, что ничто не заменит человеческого общения, я в этом убежден, поэтому я не сторонник идеи записывать лекции. Пусть в аудитории будет небольшое количество людей, которые слушают, но ничто не заменит такого общения. Вот мы с вами сейчас разговариваем, хорошо же? Дистанционно должны быть организационные вопросы – заседание кафедры, например, или сбор на субботник. А обсуждение диссертации, например, точно нет. Нужно, чтобы люди видели друг друга, могли задать вопрос, перебить, это надо, это нужно. Как ты думаешь, Ром?

Р.: Мы это на самом деле уже все объездили. Более того, есть статистика. Когда был ковидный период, был выпуск, и ребята, которые учились в это время, не смогли даже сдать ГОСы.

Б.М.: Рома, мне сдавала девушка экзамен, дистанционно, и так хорошо рассказывала про обеспечение обязательств, совершенно великолепно, так приятно было слушать – красиво! Но что-то такое знакомое-знакомое… Я взял учебник, а в учебнике писал я обеспечение обязательств *смеются*. Слово-в-слово! Читает то, что я написал про обеспечение обязательств! Я ничего, я поставил, но это провальная вещь, я не сторонник этого.

Е.: А что вы скажете на счет иностранных языков, важно ли юристам их знать? И если да, то какие? Кроме латыни *улыбается*

Б.М.: Ну, слушайте, это наверное неплохо, если человек знает иностранные языки. Другое дело считать, что это обязательно. Народ выпендривается. Я по-немецки могу неплохо поговорить, но сказать, что он мне помогает профессионально… Нет. Можно почитать – все переведено, ты найдешь. Старую литературу особенно. В последние годы это еще менее актуально стало.

Кстати, наши цивилисты все, мы стесняемся как-то об этом говорить, но они учились в Германии, Франции. Мейер там… Все оттуда. Поэтому знание языка – это здорово, но делать из этого культ не надо.

Р.: Людмила Александровна (Новоселова Людмила Александровна, д.ю.н., профессор, Председатель Cуда по интеллектуальным правам РФ – прим. автора) там переживает, куда мы сбежали.

Б.М.: А, да? Людмила Александровна, кстати говоря, очень хорошо знает английский, совершенно великолепно. Правда, никогда его не демонстрирует в разговоре *улыбается*, но английский у нее потрясающий. Я даже знаю, как она учила его.

Е.: Как вы, кстати, относитесь к тому, как раньше в бакалавриате учились и уезжали на семестровое обучение в Германию, Гёттингем, например? У нас в Калининграде это было очень распространено.

Б.М.: Вот у вас Татьяна Геннадьевна (Т.Г. Ежова – к.ю.н., директор Высшей школы права БФУ им. И. Канта – прим. автора), да? Училась в Гёттингеме.

Е.: Все верно.

Б.М.: Я считаю, это хорошо. Я был на научной стажировке в Германии около года в 1988-1989 годах, это очень полезно с точки зрения профессиональной, да чисто человеческой. Я там перестал галстук носить.

Е.: Я, кстати, думала, спрашивать ли вас об этом. Второй день вижу вас с платком вокруг шеи. И почему же галстуки не носите?

Б.М.: Я ношу, у меня галстук лежит в номере, иногда ношу, просто я не люблю.

Е.: То есть это не несет какой-то сакральный смысл? Просто удобство и стиль?

Б.М.: Просто галстук давит сильно, и это очень официально всегда… А гражданское право – это же воля *улыбается*.

Р.: Есть такая фраза расхожая: «Я слишком много работал, чтобы носить костюм».

Б.М.: Это вопрос, куда ты идешь. Допустим, в суд идти так, как одет Рома (рубашка, пиджак и джинсы – прим. автора)…

Р. и Е.: Да так уже можно, довольно много, кто так и ходит, может, только джинсы на оттеночек потемнее.

Б.М.: А, можно? Мне как-то награду Г.Ф. Шершеневича вручали от Ассоциации юристов России – в Казани, где Габриэль Феликсович много работал, и мне вручал Президент Татарстана Р. Н. Минниханов, сейчас он Раис называется. Он мне вручал премию, а казанские ребята потом сказали: «Непонятно, кто кому вручает». А я был в красной рубашке без галстука, потом подумал, наверное, это было неправильно с моей стороны, учитывая специфику республики, отношения… Они все в костюмах, солидно, а ты такой разгильдяй. Надо учитывать эти вещи, я иногда прокалываюсь, да, но я не собираюсь подстраиваться под кого-то… Хотя это неправильно, все-таки надо учитывать.
Это как в церковь войти в шортах. Нехорошо же, так нельзя. Поэтому галстук иногда ношу *улыбается*.

Е.: И давайте напоследок, чтобы вас уже отпустить: какие трудности у вас были на карьерном пути и как вы с ними справлялись?

Б.М.: Легко *улыбается*.

Е.: И с гордо поднятой головой?

Б.М.: Не-е-ет, это на меня непохоже совсем. Какие трудности? Надо просто жить. Жить и радоваться, и ценить эту жизнь. Трудности, какие цели вы ставили себе… Я вас умоляю. Я несмотря на свое поведение и отсутствие галстука получил красный диплом, учился хорошо, легко, эффектно *смеются*, мне нравилось это. Я не ставил цель, я просто шел.

Р.: Самый любимый вопрос при приеме на работу – кем вы себя видите через 5 лет? Такой глупый вопрос.

Б.М.: Знаешь, Ром, вот ты говоришь, вопрос при приеме на работу… Хорошо, что я никогда на работу так не поступал *смеются*. Да ну вас! Я вчера вспоминал, у нас есть один знакомый друг, как говорят в фильме «Мимино», он стал заслуженным деятелем науки. Все его поздравляют, я тоже поздравляю, а он говорит: «Я к этому шел семь лет». Заче-е-ем? Жить надо! Он шел к этому семь лет, цель поставил! Вы, наверное, и фамилию его знаете, но называть не буду *улыбается*.

Е.: Спасибо вам большое за интервью! Вы очень приятный собеседник.

Б.М.: Я сожалею, конечно, что ничего путевого не сказал.

Е.: Не переживайте, все будет хорошо, студентам важнее отчасти понять, что вы за человек. А то порой смотрят на юриста – регалий как у Николая Второго: «… и прочая, и прочая», и боятся, что он на них посмотрит, как на выброшенный окурок, и пройдет с гордо поднятой головой.

Б.М.: Не все нормальные, не все. Есть знакомый профессор, меня спрашивают: «Знаешь, почему у него дома нет зеркал?». Я на чистом глазу воспринял, удивился, спросил, почему, а мне в ответ: «Он конкуренции не терпит» *смеется*.

Материал подготовила: Екатерина Чевычелова

Есть на примете интересный респондент или вопрос, который хочется задать? Пишите в форму: https://forms.gle/a3iAa9FFRgMmbjRe9

#LawView #RLSAKLD #Интервью