Генетика династий (ч.2)

Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с доктором биологических наук, руководителем Лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олегом Павловичем Балановским.

Продолжение, начало https://vk.com/@rodinaslonov-genetika-dinastii-pervaya

М. Родин: Есть еще одна, может быть, самая важная династия в истории нашего континента – это Чингизиды. Как мы знаем, Чингисхан оставил всего лишь четырёх сыновей, но, насколько я понимая, больша́я часть населения Азии действительно восходит к Чингисхану. Расскажите про это.

О. Балановский: Есть такое мнение. Специально потомков Чингисхана искали довольно мало. В плане Рюриковичей это было по сути генеалогическое исследование, куда подключили генетиков. Специально искали тех людей, которые считают себя потомками Рюрика и сравнивали их друг с другом.

В отношении Чингисхана этого сделано не было. Сейчас начинаются исследования. Мой ученик в Казахстане Жаксылык Сабитов проводит такие исследования, некоторые другие люди. Но эти исследования пока далеко не продвинулись.

А то, о чём вы слышали, было получено как побочный продукт совсем другого исследования. Изучали генофонд Центральной Азии в целом. И обнаружили, что большое количество населения восходит к одному человеку, который жил тысячу лет назад, или чуть меньше. А Чингисхан жил попозже, в XIII в. Когда эти результаты публиковались, говорили, что видно, что значительная часть населения Центральной Азии, больше 1%, меньше 10%, считать можно по разному, восходит к одному человеку, жившему порядка тысячи лет назад.

И поскольку примерно в то же время, +- несколько столетий, было распространение Монгольской империи и люди, входившие в аристократию, имели, как правило, по много детей, то они могли распространить тот ген, который у них был. В том числе сам Чингисхан, его потомки имели такую возможность, и другие привилегированные линии.

Поэтому считалось, что это кластер, который возник у предка Чингисхана, был у него самого, его братьев, двоюродных братьев. И вот сам Чингисхан, или его родственники, или все вместе этот вариант и распространили по Центральной Азии.

По нашим последним, пока ещё неопубликованным, исследованиям похоже, что там одновременно шла экспансия шести таких кластеров. Тоже около тысячи лет назад или даже чуть побольше она началась. И в XII-XIII в. она еще больше усилилась. Это было то время, когда какие-то группы населения, рода́, начали увеличиваться в численности быстрее, чем другие.

Мы знаем много этому примеров в истории. Когда изобрели сельское хозяйство, то те, кто его изобрели, поскольку у них стало много еды, стали размножаться на порядок быстрее, чем все остальные. Один из центров земледелия был в Китае. И, как считают некоторые антропологи, этот монголоидный тип, обычный сейчас почти для всей Азии, десять тысяч лет назад был местным локальным вариантом где-то у охотников-собирателей южного Китая. А поскольку потом именно они так увеличились в численности, то распространили свою внешность почти на всю Азию.

Почти то же самое, но в меньших масштабах, происходило в Монголии и в прилегающих районах центральной Азии. Несколько популяций, несколько родов начали очень быстро увеличиваться в численности, быстрее, чем другие.

М. Родин: Получается, это не сам Чингисхан, не его потомки, а потомки этой семьи Чингисхана, его рода, близких и далёких родственников.

О. Балановский: И параллельно с этим шла экспансия в генетическом смысле. Резкое увеличение численности потомков. Оно одновременно происходило ещё с четырьмя или пятью кластерами, уже заведомо Чингисхану не родственными.

Вполне вероятно, что Чингисхан действительно относился к этому кластеру. Но чтобы это выявить, надо изучить самого Чингисхана. Тому учёному, который в своё время это обнаружил, Крису Тайлеру Смиту, на конференции медицинских генетиков в Англии задали вопрос, что он может по этому поводу сказать. И он сказал, что для этого надо найти могилу Чингисхана. Но её хорошо спрятали. И те, кто его хоронил, были убиты. Те, кто их убивал, тоже в свою очередь были убиты. И таким образом очень сложно выявить, где же она находится.

Мы недавно на нашем сайте "Генофонд.рф" разбирали очередную идею по могиле Чингисхана и эпиграфом взяли: "Найдена могила Чингисхана. Это пятая могила, найденная в этом году".

М. Родин: А есть у нас генеалогически достоверные потомки непосредственно самого Чингисхана, которых изучали генетики, и что нам это дало?

О. Балановский: Прошло слишком много веков, чтобы какой-то человек мог считаться стопроцентным его потомком. Как и в случае с Рюриковичами, скорее всего, большинство из них таковыми являются, но ни про одного отдельно взятого нельзя этого утверждать стопроцентно.

Поэтому, как и с Рюриковичами, чтобы проводить такое исследование, надо изучить многих его предполагаемых потомков самых разных линий, самых разных сыновей, внуков, правнуков. И, сравнив их вместе, выявить что общее у них есть, и тогда его отнести к Чингисхану. Это дело, видимо, ближайшего будущего.

Пока есть предварительные разработки, пока неопубликованные в официальной науке, где выявляются некоторые варианты Y-хромосомы, свойственные большинству чингизидов. Но опять таки это может восходить не к самому Чингисхану, а к одному из родов, на которые его род раздробился за истекшие столетия.

В Казахстане есть род Торе, который считается степной аристократией и в котором все являются чингизидами. Это большой род, многие тысячи человек. Мой ученик, Максат Жабагин, провёл в Казахстане его изучение. И выяснилось, что у этого рода один генетический вариант встречается чаще, чем все остальные. В генофонде казахов много разных вариантов Y-хромосомы и у этого рода есть они все, но одна встречается заметно чаще, чем другие. Это тот самый вариант, к которому, как считается, принадлежал Чингисхан. То есть предварительные данные все согласуются друг с другом. Но это какие-то указания, а не достоверные утверждения, на которых можно ставить печать.

И получается, что у каждого рода, в котором все по легенде восходят к одному предку, есть двойная составляющая. С одной стороны, у них есть самый разный генетический вариант, который явно к одному предку не восходит. То есть восходит, но вышедшему из Африки в Евразию десятки тысяч лет назад. А к предку, который жил тысячу лет назад все они не восходят точно. Но большинство восходит.

То есть тут как со стаканом, который наполовину пустой, наполовину полный. Можно считать, что генетика опровергает традиционные родословные, что все они не являются его потомками. Но правильнее, наверное, было бы сказать, что подтверждает. Потому что люди традиционно, в социальном плане, считаются потомками одного человека, большинство из них действительно к кому-то одному восходит. Эта частота намного выше, чем это могло быть случайно. Это общее правило для большинства родов и Казахстана и всей Средней, Центральной Азии. Традиционно общество организовано по родовому принципу, человек знает свою родословную по крайней мере на несколько поколений назад, знает о ней легенду, куда это относится на 10-20 поколений назад. И такие рода в социальном смысле в большинстве своём к одному предку и восходят.

Наиболее яркий пример мы вывели для казахского рода Аргынов. Это огромный, пожалуй, самый многочисленный род. Сейчас, по оценкам, их около миллиона человек. В Казахстане вообще не так много миллионов. Страна огромная, но население небольшое. И около миллиона человек относится к одному роду.

Было изучено несколько сотен человек из них. И процентов 80% относится к одному генетическому варианту гаплогруппы G1. И общий предок их всех по генетическим оценкам жил порядка 600 лет назад. Они называются Аргыны. И это традиционно имя первого человека, Аргына, от которого всё пошло.

Сам Аргын присутствует только в устной традиции, в легендах. Они могут быть достоверны, но всё таки это устная традиция. Но его близкий потомок, внук, по моему, Караходжа – это историческое лицо. Он упомянут в хрониках, был послом Тохтамыша. Никто не сомневается в его существовании. И по традиционной генеалогии из других потомков Аргына никто не дал потомков. Как и Рюриковичи являются потомками Рюрика через Ярослава Мудрого, все потомки Аргына по легендами являются потомками через Караходжу. И точно так же, как и с Рюриковичами, часть происходит от самого Караходжи, а часть – от его брата Сомдыка. Не вполне точно сказать, что других потомков не осталось, там чуть более сложно.

И когда мы изучили представителей двенадцати подродов Аргынов, то, действительно, те, которые считают, что произошли от Сомдыка, более родственны друг другу, чем все остальные. И все они восходят к одному мужчине, который жил порядка 600 лет назад.

М. Родин: И это Караходжа, получается?

О. Балановский: По крайней мере то, что говорит эта генетическая схема, практически точно совпадает с генеалогией.

М. Родин: То есть мы нашли конкретного персонажа, от которого произошёл целый народ, миллион человек. У меня это в голове не укладывается не только по масштабам, но ещё и по математике. 600 лет – не так много. Как от одного человека расплодился миллион?

О. Балановский: Это удивительно. В этот результат я сам не верил и много раз пересчитывал и проверял генетическую составляющую. Но нет, действительно оказывалось, что они все восходят к одному предку, который жил в среднем 600 лет назад, плюс-минус столетие, другое.

И увеличиться примерно за двадцать поколений до миллиона человек – это возможно, если каждое поколение оставляет по два сына, которые в свою очередь оставляют по два сына. По статистике если двое сыновей, значит будет и двое дочерей, то есть четверо детей, что не так уж и мало. Это должно быть в каждом поколении, да ещё и все дети должны выжить и оставить потомков. Но, опять таки, одно поколение может оставить одного сына, а он в свою очередь оставит десять.

М. Родин: Есть ещё один пример примерно того же времени: Ричард III.

О. Балановский: Да, это английский король, который жил примерно в то самое время, когда жил Караходжа. О нём все, начиная с Шекспира, отзывались нелицеприятно. В начале пьесы Шекспира "Ричард III" Шекспир вкладывает ему в уста, что гнусная природа его обделила, согнула, исковеркала ноги. Вот как-то так он про себя говорил. По Шекспиру, природа исковеркала не только тело его, но и дух.

Есть, правда, мнение историков, что поскольку он был последним в роду Плантагенетов, а дальше воцарился другой род, то его несколько "приукрасили" историки победившей стороны. И, может быть, он не был таким плохим человеком.

Но к генетике это всё мало относится. Вернее, не относилось до тех пор, пока на том месте, где он был по легенде похоронен, а спустя какое-то время его тело было выброшено в ближайшую реку, провели археологические раскопки. Там действительно нашли человека того же самого времени по радиоуглероду, погибшего, по видимому, в бою. Со следами на черепе и нескольких смертельных ран и сколиозом. Хромым он, правда, не был, но, возможно, это историки приписали ему. Он не был горбуном, как у Шекспира, но явное искривление позвоночника было.

По всем описаниям он уж очень походил на Ричарда III: по внешним признакам, по гибели в бою, и похоронен он в том же самом месте. Для подтверждения требовалась генетическая экспертиза. Когда изучили его родственников, потомков его дяди и дедушки по мужской линии, то выяснилось, что Y-хромосома у них различная. Но, опять таки, прошло 20 поколений. Те пять человек, которые были изучены, восходили к герцогу Генри Сомерсету, который жил в XVIII в. И, как и в случае с Рюриковичами, чингизидами, Аргынами, за несколько столетий в род происходят вкрапления неродственных ему биологически людей. Это могли быть и банальные супружеские измены, и усыновления.

М. Родин: Самозванцы какие-нибудь.

О. Балановский: Это не обязательно какой-то подлог. Это нечто такое, что происходит в истории на длительных промежутках времени.

Были потомки и по женской линии. Я говорил всё про Y-хромосому, в большинстве обществ родство считается по отцу. Но для дворянских родословных можно проследить родство и по материнской линии.

У него была сестра Анна Йоркская. И у внучки его сестры разошлись две генеалогические линии, потомков которых, ныне живущих людей, изучили сейчас. Они совпали между собой практически полностью. Можно считать, что реконструирован митохондриальный вариант внучки его сестры. И это оказался тот же самый вариант, что и в этих останках.

М. Родин: То есть мы можем уверенно говорить, что это Ричард III?

О. Балановский: С огромной вероятностью это он. Но если очень хочется в этом сомневаться, то можно критиковать таким образом: тот же самый вариант митохондриальной ДНК был очень распространён в этой битве. Например, у его бабушки, которая передала ему этот вариант, было 16 детей. И многие из них сражались в той битве и были там убиты. Но вряд ли они были горбунами и вряд ли их похоронили бы в том же самом месте. Сомневаться можно, но вероятность того, что это действительно Ричард III, очень велика.

Этот пример показывает то, что для выяснения генетики династий надо смотреть на всю генеалогию и учесть самых разных потомков самых разных веточек. Одна линия лишь скажет о себе самой. Один подрод, одна группа расскажет лишь свою собственную историю. Чтобы выявить предка, жившего века назад, надо выявить самых разных потомков. И только их сравнение даст чёткую картину.

М. Родин: А есть ещё одна известная родословная, тоже важная для истории нашего континента – это род пророка Мухаммеда. Что мы можем сказать про него? Сколько на данный момент живущих потомков?

О. Балановский: У самого пророка, как известно, была дочь. Она вышла замуж за Али, который был двоюродным братом пророка по мужской линии. То есть его дочь дальше передавала через своего мужа Y-хромосому сыновьям и их потомкам. Ту самую, которая была и у самого Мухаммеда.

Здесь ситуация похожа на ситуацию с Чингисханом. Есть сейчас люди, в том числе многие арабские шейхи, которые по официальной родословной являются потомками Али. Возможно, они и проводили исследования самих себя в частном порядке, но учёным об этом не сообщили. Возможно, сейчас эти исследования развиваются чрезвычайно быстро, в самые ближайшие годы оно и будет проведено.

Пока же исследовались не люди-потомки, а популяции, группы населения, которые считают себя потомками пророка. Самая распространённая из них – это сеиды. Их изучали в двух местах: в Средней Азии и на западном побережье Индии. В Средней Азии это два клана: кожа и сунак - два родственных рода, которые являются потомками арабских миссионеров, тех, которые пришли в Среднюю Азию и принесли ислам. Они перечисляют своих предков в родословной, причём если всмотреться, то это их учителя. Это называется "силсила", духовная преемственность. Каждый очередной лидер суфийского ордена выбирает себе преемника и учит его исламу. Как в христианской традиции, где каждый епископ знает, какой епископ его посвятил, и кто посвятил этого епископа и это восходит к апостолам, это чисто духовная преемственность, точно такая же преемственность существует и в мусульманстве.

Только там часто учили своих биологических сыновей. Но, похоже, вовсе не обязательно. И часто, как мы предполагаем, выбирали какого-то ученика, не обязательно своего родственника, по крайней мере на ранних этапах распространения ислама в Средней Азии, когда он не был ещё государственной религией. Тогда это было не слишком-то престижно и довольно опасно – нести новую веру в новые края.

Когда примерно в то же время ислам становится государственной религией, в это время в этом роду огромное разнообразие генетических линий. То есть в этом роду, который духовно и юридически является потомками первых арабских миссионеров, которые по легенде восходят к самому пророку Мухаммеду, действительно видно чуть больше генетических вариантов, принесённых откуда-то с Передней Азии, с юга, откуда миссионеры шли. Но вовсе не обязательно того самого варианта. Самые разные пришли Y-хромосомы. И включили много местных, с территории Средней Азии, Y-хромосом. Дальше это всё передавалось на протяжении нескольких поколений, а потом стало опять принято учить своих биологических сыновей. И мы видим маленькие молодые кластеры Y-хромосом, где все они восходят к одному предку, но жившему не в VI-VII в., а значительно позже.

И пример, приведённый для сеидов в Индии, показал то же самое: чуть больше генетических вариантов, пришедших откуда-то с запада, с той же Аравии, с Ирана, но нет какой-то одной генетической линии, которая бы преобладала.

М. Родин: То есть там генеалогия запутана и мы не можем точно сказать, сколько потомков Мухаммеда, кто конкретно им является. Пока нет точных данных.

О. Балановский: Тут вопрос, общий ко всему нашему разговору: нужно ли это? С Рюриковичами, наверное, это составляет историческую ценность. С королём – это идентификация останков. Большой вопрос, где его хоронить, считать ли его королём. В плане Чингисхана, Мухаммеда – любопытство, понятно. Но значимо ли оно с научной точки зрения – я не уверен.

М. Родин: Самая длинная династия в мире – это японские императоры. Их не исследовали? Действительно ли они генетически тянутся с VI-VII в.?

О. Балановский: Я не знаю о таких работах. Но, скорее всего, они по факту проводятся или будут проведены. Сейчас генетическая генеалогия становится всё более и более популярной. Тем паче, что сейчас многие люди свои полные геномы секвенируют и база данных будет расти.

М. Родин: Мы говорим об огромном количестве потомков Чингисхана, мы говорим о том, что в Казахстане целый род в миллион человек генетически восходит к одному историческому персонажу, имя которого мы даже знаем. Всегда ли это так? Действительно ли мы можем говорить о том, что аристократия всегда оставляет больше потомства и каждый из нас так или иначе восходит к какому-то известному предку, или нет? Как это работает?

О. Балановский: Ну, точно каждый из нас восходит к Адаму, самому знаменитому человеку, который жил. И даже не к Адаму, а к Ною, если строго придерживаться библейской традиции. Так что у всех у нас есть знаменитый "предок". Вопрос, насколько у нас есть более близкие предки, которые вписали кровавую страницу в историю – не знаю. Лично для меня – что за удовольствие быть потомком Чингисхана, Ричарда III или Рюрика? У всех у них работа была такая, что приходилось делать неприятные вещи. Не то, чтобы их осуждать, но зачем обязательно быть их потомками?

Для Центральной Азии, опять возвращаюсь к этому примеру, потому что там исследовать легче, проще и точнее, где само общество так организовано, что помнит свою родовую принадлежность, есть взгляд энтузиастов и взгляд объективных людей. В качестве энтузиастов выступили генетики, а в качестве объективных людей – математики. Генетики изучили много разных вариантов Y-хромосомы и выявили, что то, что характерно для Чингисхана, таких кластеров больше десятка. Я упоминал про наши собственные работы, где их ещё пять только, из Монголии разошлось. И в других частях Центральной Азии их найдено больше десятка. То есть больше десятка примеров, когда сотни тысяч или миллионы ныне живущих людей восходят к недавнему предку, жившему тысячу лет назад. Или несколько столетий.

Генетики это интерпретировали так, что это потомки известных людей, которые с большой вероятностью могли оставлять много потомства. Тут есть одно сомнение. Кто-то говорил, что у короля очень неверная работа: сегодня трон, а завтра эшафот. Так что хотя много сыновей и рождалось, многие из них и погибали. Поэтому вопрос о том, насколько у высших слоёв общества больше вероятность оставить потомство – открытый. Скорее всего, это так, но можно сомневаться.

А главное, у любого человека теоретически есть вероятность оставить много детей. У кого-то ни одного сына, у кого-то – трое. И дальше у каждого из этих трёх сыновей может быть ни одного, может быть трое. И чисто случайно в родословной любой семьи на протяжении десятков поколений могут быть большие всплески числа сыновей.

Если эти всплески произойдут в группе населения, которая начала увеличиваться в численности, у всех народов разная скорость прироста. Сейчас убывает население в Германии, растёт в Таджикистане. Какое-то время назад было наоборот, и так далее. И если эта родословная окажется в группе населения, которая растёт, то может сформироваться такая картина.

Математики посчитали, какова случайная вероятность, что произойдет такая картина и именно она совпала с ожидаемой. То есть если бы ни у кого не было социальных привилегий, то всё равно возникло бы около десятка кластеров, оставивших такое число потомков. Так что у любого человека есть шанс оставить миллион потомков через двадцать поколений.

М. Родин: И для этого не нужно быть Тамерланом, Чингисханом и другим кровавым завоевателем.